Валерій Чалий: Усі сценарії розроблені, і план Б ми не виключаємо

01.04.2015, 13:36
Валерій Чалий: Усі сценарії розроблені, і план Б ми не виключаємо - Фото
Валерій Чалий

Як це - працювати з Порошенком? Чому потрібні Мінські угоди і чи з'являться миротворці в Донбасі? Як реагував на цю ідею Путін у Мінську

Заступник глави Адміністрації президента України Валерій Чалий присутній на всіх міжнародних зустрічах Петра Порошенка, куди б президент не поїхав. Чалий знає безліч секретів приватного спілкування між світовими лідерами і особисто знайомий з багатьма ключовими політиками Європи і світу. Співрозмовник ЛІГАБізнесІнформ (інтерв'ю відбулося 21 березня - ред.) брав безпосередню участь у переговорах у Мінську 11-12 лютого. Володимир Путін на тій зустрічі по суті дав зрозуміти, що йому потрібен ще час, щоб було захоплено Дебальцеве. "Запропонував чекати ще 20 днів до режиму припинення вогню. Це викликало подив у всіх", - розповів Чалий.

- Минуло дев'ять місяців правління Петра Порошенка. Ви разом з ним прийшли до Адміністрації президента. Що ви зробили за цей час? І що на практиці означає ваша робота?


- Вважаю, що Петро Порошенко зібрав непогану команду в керівництві АП. Мені є з чим порівнювати. Я в цій будівлі на Банковій вже втретє: в 1990-х працював під керівництвом Олександра Разумкова з президентом Кучмою, спочатку в АП, а потім в РНБО України. Команда, яка зібралася зараз, динамічна, креативна і витривала фізично. Крім того, все керівництво АП володіє англійською.

Глава адміністрації  Борис Ложкін - це людина, яка налаштована на інші підходи в менеджменті, ніж ті, які традиційно були на Банковій. Скажу відверто: я відчуваю себе одним з найбільш консервативних заступників глави АП. Наприклад, в умовах поставленого завдання скоротити АП на 40% і оновити склад на 80%, це означало, що з попереднього складу департаментів, які працюють на зовнішній напрям, повинні були залишитися всього чотири людини. Я ж намагався зберегти дипломатів, які роками йшли по кар'єрних сходах, здобуваючи знання, навички та досвід, яких неможливо замінити просто молодими і амбітними фахівцями, навіть тими, які вільно володіють іноземними мовами. Хоча, очевидно, що люди з новими поглядами необхідні. Тому я запросив кількох моїх колег, з якими працював ще до АП, допомогти і разом зі мною перейти на держслужбу. У них якісна освіта провідних західних університетів. І тепер у нас на зовнішньополітичному напрямку добре збалансований кадровий склад. Раніше в профільних департаментах було до 60 осіб. Зараз ті ж функції виконує вдвічі менший склад дипломатів.

- Ефективність постраждала?

- Думаю, що навіть зросла, тому що змінилася якість. Крім того, ми компенсуємо скорочення персоналу посиленням взаємодії з Міністерством закордонних справ України. Ми з міністром Клімкіним працюємо однією командою. Президент керує зовнішньою політикою, а ми з Павлом відпрацювали механізм взаємодії таким чином, щоб АП і МЗС працювали синхронно. У нашому випадку - я думаю, міністр з цим погодиться, - працює і принцип заміщення. Виходить так, що коли він їде за кордон, то я допомагаю міністерству. Якщо немає мене, то він допомагає роботі АП. Це щось нове в українській політиці, бо раніше за інших президентів була досить жорстка конкуренція між главою МЗС і керівником зовнішньополітичного напряму в АП. Зараз ми одна команда.
Перші п'ять-шість місяців - з моменту вторгнення регулярної армії РФ наприкінці серпня - президент працював більше 18 годин на добу. За весь час роботи він провів 80 міжнародних зустрічей та 360 телефонних розмов. З них 11 зустрічей і 74 розмови - з канцлером Німеччини Ангелою Меркель 
Як заступник глави АП, я відповідаю за ефективне функціонування зовнішньополітичного блоку. Я також по суті є головним зовнішньополітичним радником глави держави, відповідаю за підготовку переговорів, міжнародних зустрічей президента, його телефонних розмов з лідерами країн світу. Щоб ви розуміли обсяг завдань при президенті Порошенку - це понад 80 міжнародних зустрічей і більше 360 телефонних розмов з лідерами інших країн тільки за дев'ять місяців. Кожен візит і розмова повинні готується якісно. Звичайно, є взаємодія з урядом і парламентом у цій роботі.

- Адміністрацію президента критикують за відсутність послів України в деяких ключових країнах.

- Знайти справжніх професіоналів в кожну країну - це важка задача, особливо в умовах, коли бюджет цього напрямку скорочений. Бути послом - тепер уже не легка робота, а дуже важка праця. Тому іноді виникає пауза, за яку нас критикують. Останнім часом ми змогли знайти гідних людей і призначили послів в десятки країн. Але в деякі важливі країни ми досі в процесі підбору кандидатур.

По всіх позиціях, де нас критикують, ми з міністром закордонних справ шукаємо всі можливості, щоб виправити ситуацію. Справа в тому, що президент, як колишній міністр закордонних справ, особисто знає майже весь дипломатичний корпус України. Подати президентові неякісну кандидатуру на посла або генерального консула - неможливо. Вимоги президента дуже високі.

Я в щоденному порядку підтримую зв'язок з колегами з шести-семи ключових країн, щоб ми не втрачали взаємодію - це радники канцлера Німеччини, президента Франції, президента Європейської ради, президента США, Польщі та Литви, радники прем'єра Великобританії. Ми весь час на зв'язку і обмінюється рекомендаціями та інформацією.

- Президент часто працює ночами?

- Якщо порівнювати мою роботу в МЗС з Петром Олексійовичем, то зараз навантаження дійсно істотно збільшилося. Але такий графік роботи продиктований необхідністю. Робочий день президента закінчується дуже пізно. Особливо в періоди загострення ситуації, коли графік до межі напружений.

Реально перші п'ять-шість місяців, з тих пір як в кінці серпня на територію України вторглися регулярні частини російської армії, для мене робота в АП становила 18 годин на добу, для президента - ще більше. Можу поділитися своїм власним спостереженням, як президенту вдається зберігати бадьорість і здоров'я при такому графіку роботи. Думаю, секрет у тому, що президент вміє відпочивати на ходу. Він уміє відключатися в машині, літаку. У нього якась унікальна здатність моментально переключатися емоційно і швидко відновлюватися.

- Рішення про окуповані території в Донбасі. Яка його практична роль?


- Суть в тому, що ми зафіксували лінію дотику, згідно з Мінським меморандумом від 19 вересня. Це чітка позиція. Друга позиція - ми готові до подальшого політичного процесу, але тільки через процедуру виборів на цих територіях. Виборів, які повинні пройти за принципами ОБСЄ - прозоро, з допуском всіх партій, ЗМІ, міжнародних спостерігачів. Тільки такий механізм можливий. І тільки в цьому випадку люди, які отримають перемогу на чесних і демократичних виборах, визнаних усім світом, зможуть представляти інтереси районів, де вони будуть обрані як законна влада. Ця влада зможе представляти законні інтереси своїх виборців з різних питань - мови, економіки, специфіки управління та економічної діяльності в рамках децентралізації. Але послідовність кроків гранично ясна. Перше - припинити вогонь. Друге - вивести всю російську техніку, російські війська і найманців назад в Росію. Звільнити всіх заручників. І тільки після цього - вибори за українськими законами під міжнародним спостереженням. Після - подальший політичний процес.

- На якому з етапів може бути прийнято рішення про те, що окремі райони Донецької і Луганської областей більше не окуповані російськими військами?


- Як тільки стане очевидним, що російських найманців і військ там більше немає. Адже є ще один момент, який повинен бути виконаний для проведення чесних і демократичних виборів - повинна бути закрита діра в кордоні, яку контролюють бойовики та росіяни. Спочатку туди повинні бути допущені спостерігачі ОБСЄ, потім - наші прикордонники. І ось тоді можна буде говорити далі. А до тих пір ця територія окупована.

Прийнявши закон про особливості місцевого самоврядування, ми чітко виконали Мінські угоди. Росія спробувала нас звинуватити у відході від угод, в тому числі, перед нашими партнерами, але ми детально роз'яснили для ЗМІ та дипломатів нашу позицію: ми чітко рухаємося за графіком виконання.

Ми чекаємо повного припинення вогню. Не може бути такого, що ми відводимо важке озброєння, але стрілянина триває. Якщо по нас стріляють з мінометів, гранатометів, снайперських гвинтівок і навіть танків - це що, припинення вогню? Ні. Тому ми шукаємо способи змусити порушника виконувати принцип всеохоплюючого та сталого припинення вогню.
Росія здатна застосувати авіацію і вдарити по великих містах України. Якщо хтось пропонує просто піти і викинути ворога з нашої території без всякої дипломатії, то він, як мінімум, не знає і не розуміє реальної ситуації 
- Що ви можете відповісти Москві на звинувачення в тому, що оголошення окремих районів Донбасу окупованими не відповідає Мінським угодам?

- Ми звикли до російських звинувачень. У них стиль такий. Ми до цього ставимося по-філософськи. Росія окупувала Крим. Очевидно, що очікувати від окупанта чесної дипломатичної позиції не варто. Росія - відповідальна сторона за війну і врегулювання ситуації в Донбасі. 12 лютого в Мінську це ще раз було підтверджено. Особисто Володимир Путін пройшов всі пункти домовленостей. Разом з президентами України, Франції та канцлером Німеччини він прийняв спільну декларацію і взяв на себе відповідальність. Тобто зараз Путін особисто несе відповідальність за невиконання Мінських угод. В тому числі, мова йде про заручників, про всіх наших полонених, про Надію Савченко, яку незаконно вивезли до Росії і утримують там. Це стосується і відкритого кордону - це все відповідальність Росії. Я вже не кажу про те, що постачання найманців і зброї в Україну з Росії тривають. Москва порушує всі міжнародні договори про недоторканність кордонів і невтручання у внутрішні справи, в тому числі і ті, які діяли в СНД.

- Багато хто критикує Мінські угоди як факт, як формат. Головний аргумент - жодній зі сторін повне виконання домовленостей не вигідно. Інші кажуть, що формат повинен бути іншим. Наприклад, Женевським. Що можете сказати цим людям?

- Почну з Женевського формату. Ми ж не проти. Але, не позиція України є причиною того, що немає Женевського формату за участю США і ЄС. З іншого боку, канцлер Німеччини і президент Франції на останніх переговорах у Мінську представляли не тільки свої країни, а й консолідовану позицію країн Європейського Союзу, скоординовану з США. До речі, ми дуже вдячні лідерам цих двох країн, тому що вони інвестували в цей процес дуже багато зусиль. У президента Порошенка тільки з канцлером Німеччини Ангелою Меркель  відбулося 11 зустрічей за період з червня минулого року і 74 телефонних розмови. Можете оцінити її внесок.

Наш формат насправді дуже простий - це сотня країн світу, які виступили проти окупації і анексії Росією українського Криму. Наш формат - це підтримка у тому числі 28 країн ЄС, США, Канади, Австралії, Швейцарії, Японії. Але технологічно складно посадити за один стіл 30-40 країн, щоб вести розмову з Росією.

Чи задоволений я особисто усіма рішеннями, які були прийняті в Мінську в перший і другий раз? Звичайно, повного задоволення немає. Це складний процес, де свою позицію треба було захистити компромісними рішеннями. Щоб була зрозуміла складність, то позиція Москви 12 лютого була наступна: "Ваші війська в Дебальцеве в котлі, у вас там 6-8 тисяч, нехай вони складуть зброю, здають техніку, піднімають білий прапор, і ми будемо випускати їх як полонених". Чим все закінчилося? Спланованою операцією і організованим висновком наших військ, а також зобов'язанням агресора забезпечити припинення вогню.

Важливо розуміти, що Мінські угоди, крім іншого, дають нам час на підготовку. Коли критикують ці домовленості, то цього намагаються не помічати. Адже, коли Росія анексувала Крим, захищати півострів фактично було нікому. Для цього треба час. Сьогодні у нас вже є армія. Одна з найсильніших на континенті. Навіть з цієї точки зору, ми багато виграли, проводячи дипломатичні переговори. А якби не це, то що? Відповідь проста - ще більша ескалація і повномасштабна війна у великих містах з величезними жертвами. На сьогоднішній день мова йде про більш ніж 1500 воїнів, які віддали своє життя за незалежність країни. Це величезна кількість наших загиблих героїв. Це ціна за безпеку України та Європи. Але якби Росією була задіяна авіація і була розпочата війна у великих містах, то це були б десятки і сотні тисяч жертв. Так що, якщо хтось пропонує просто піти і всіх викинути з нашої території, то він як мінімум не знає або не розуміє реальної ситуації і намірів агресора.

- Керівництво Європейського Союзу публічно говорить про те, що зберігати єдність ЄС щодо санкцій за агресію Росії стає все важче. Що робить АП, щоб побороти російське лобі в Євросоюзі?

- Ми використовуємо всі дипломатичні можливості. Можемо пригадати випадок, коли 27 червня 2014 року президент України вперше виступав на засіданні Європейської ради в Брюсселі і фактично об'єднав усі країни ЄС на підтримку України. Це безпрецедентно, коли лідер держави, яка не є поки членом ЄС, виступає в такому форматі. Крім того, варто враховувати довірчі особисті стосунки Петра Порошенка з колегами, постійні контакти, роботу МЗС безпосередньо і через послів, підтримку нашої діаспори, допомогу різних адвокатів України - політиків, представників недержавного сектору, бізнесу, журналістів.

Інший напрямок - інформаційний. Тут є проблеми, тому що Росія вкладає величезні суми в пропаганду та інформаційну агресію проти України. Ми об'єктивно не можемо конкурувати за рівнем вкладених ресурсів. Наприклад, коли ми з президентом були в Німеччині і відвідували наших поранених бійців, то в цій лікарні в Дрездені було три російських канали. У берлінському готелі - чотири російські канали. Абсолютно пропагандистські канали.

Зрозуміло, ми боремося. І альтернатива створюється і пропонується у вигляді пан-європейського російськомовного телеканалу, розміщення правдивої інформації про ситуацію навколо України на телеканалах країн ЄС. Але ми чудово розуміємо, що реагувати потрібно прямо сьогодні. Тому в рамках реалізації стратегії президента 2020, одним з пріоритетів є програма просування інтересів України у світі. Я маю честь її очолити. Ми створили цільову команду і представимо концепцію на найближчому засіданні Національної ради реформ, затвердимо її і будемо діяти ще активніше і злагодженіше.

- Коротко - що будете робити?

- Наше завдання - координувати дії. Часто не вистачає акцентованого інформаційного удару по конкретним цілям в інтересах національної безпеки, не вистачає роботи по взаємодії з іншими країнами. Десь у нас дипломати активніше працюють, а десь ні. МЗС щодня розсилає інформацію: яка позиція; які сигнали; які цілі. І якщо посли публічні, то вони використовують це з максимальним ефектом. Там, де посли з роботою не справляються - будемо міняти. Тобто ми будемо координувати зусилля, а також задіяти активну громадськість під конкретні цілі.

Що ми зробили вже зараз? Ми проаналізували всі події, які найближчим часом будуть проходити в світі, і де Україна може представити свою позицію. Ми створили і створюємо пул журналістів, спікерів та експертів, які за кордоном можуть представити нашу позицію. Ми сформували пріоритети щодо протидії інформаційної агресії. І все це при нульовому фінансуванні. Надалі ми зосередимося на просуванні українських інтересів у ключових точках світу. Ми не займаємося пропагандою. Наша зброя - правда.

- Сербія в ОБСЄ заблокувала нашу виставку, присвячену окупації Криму. Схоже на те, що поки ця країна буде головувати в ОБСЄ, інтереси України в цій організації буде складніше захищати. Як ви думаєте?

- З цього приводу я дав доручення керівнику профільного департаменту провести зустріч з представниками Сербії та висловити нашу позицію. Це зроблено на дипломатичному рівні. З іншого боку, ми знаємо, що Сербія - європейська країна і орієнтована на членство в Євросоюзі. Тому наша ідея - наблизити позицію Сербії до позиції ЄС. Сербія, впевнений, в цьому також зацікавлена. Думаю, що це питання - питання внутрішніх трансформацій в Сербії. Але будь-яких перешкод для своєї роботи ми дозволяти, звичайно, не будемо. У нас є аргументи, щоб переконати наших сербських колег діяти як партнери.
Ми ніколи не допустимо, щоб Росія монополізувала право на перемогу, яка значною мірою була досягнута ціною масового героїзму українців. Практично ніхто з лідерів ЄС не поїде в Москву 9-го травня. Може бути, дві-три країни. Але ми працюємо над цим питанням 
- З приводу 9-го травня. Як ми будуватимемо відносини з країнами, представники яких поїдуть до агресора і візьмуть участь у параді в Москві?

- Україна не може заборонити комусь кудись їхати. Кожна країна приймає рішення самостійно. Але ми роботу ведемо. Росія анексувала Крим. Це треба пам'ятати. У тому числі тим, хто вирішить поїхати в Москву. Сьогодні три-чотири країни ЄС ще думають над тим, чи поїдуть вони туди. Решта вже відмовилися. Справа в тому, що в країнах, де ще роздумують над поїздкою, позиції прем'єра і президента, наприклад, можуть серйозно відрізнятися.

Крім того, є момент трансформації ставлення українців до історії Другої світової війни, і Великої вітчизняної війни, як її частини. Ми в процесі переосмислення дат. Сьогодні є більше інформації. І ми бачимо, як Росія намагається у всьому стати наступником всього, що стосується СРСР. Але історична пам'ять, культура, герої - це все не може бути монополізовано однією країною. У звільненні Європи брали участь величезна кількість українців. Мільйони українців загинули в цій війні. Так що ми ніколи не допустимо, щоб Росія монополізувала право на перемогу, яка значною мірою була досягнута ціною масового героїзму українців.

- На тлі окремих країн Європейського Союзу, які не завжди готові будувати єдину політику щодо агресії Москви, останнім часом з'явилася ідея створення якогось об'єднання з найближчих сусідів України у Східній Європі, паралельно з ЄС. Наприклад, зараз у розпалі створення спільної польсько-українсько-литовської бригади. Що ви про це думаєте?

- Дійсно у нас багато спільних інтересів з нашими сусідами, в тому числі, з Польщею. Всі наші сусіди - як близькі, так і далекі - добре розуміють, що якщо кремлівських яструбів не зупинити прямо зараз, то вони підуть далі. Очевидно, що країни Східної Європи більше зацікавлені в тому, щоб уберегтися від цих загроз. І хоча це не афішується, але ми сьогодні маємо міцне військово-технічне співробітництво з нашими союзниками з 11 країн.

Якщо говорити про якийсь союз, то треба виходити з реалій. Наші партнери - члени Європейського Союзу. І простіше Україні приєднатися до ЄС, ніж шукати якийсь інший шлях. Якщо ми станемо членом ЄС, то багато питань просто відпадуть.

В той же час, після дій Росії, яка зруйнувала світовий порядок і перейшла червону межу, інші країни - не тільки зі складу ЄС - теж задумалися. Є багато питань у Білорусі, дуже стривожена Молдова, почав замислюватися Казахстан. Я вже не кажу про Грузію, Азербайджан. Думаю, що і у Вірменії теж почнеться переосмислення.

У цій частині світу Росія кинула виклик усім заради цілей своєї геополітичної реалізації. І відповідь на ці виклики, відповідь на агресію Росії проти України, багато в чому визначить долю Європейського Союзу. Якщо ЄС цей тест не пройде - потужного, консолідованого, процвітаючого союзу більше не буде. Це розуміння приходить в країни ЄС все більше.

У Європейському Союзі в останні часи було важко знайти консенсус з питання - по Греції, по новим націоналістичним рухам. Зараз є загроза, що замість лідерів, які займали потужну позицію щодо підтримки України, прийдуть люди, які хоч і не мають проросійської позиції, але агітують за те, щоб сконцентруватися на внутрішніх питаннях ЄС з меншим розумінням важливості східного напрямку.

 
Останні кілька місяців українське питання консолідує позицію ЄС. Навіть якщо є окремі країни, що прагнуть скасувати санкції, виходячи з економічних інтересів, вони все одно залишаються вірні єдності думки. Просто це? Це важко. Це постійна робота дипломатів і наш пріоритет.

- Уже чимало часу пройшло з моменту підписання Угоди про асоціацію з ЄС. Як проходить процес цементації? Скільки часу знадобиться, щоб угода запрацювала на повну потужність?

- Угода запрацювала. У нас є адаптаційний період для економіки. Але цей комфортний період завершується 1 січня 2016 року. І, чесно кажучи, тут я бачу проблеми. Минуло майже півроку, але наші компанії і виробники, схоже, не дуже активно готуються до повного приєднання до зони вільної торгівлі з ЄС. Я думаю, що не вистачає координації на рівні держави. Що стосується адаптації законодавства у Верховній Раді, то тут робота йде непогано. Але ефективність євроінтеграційного процесу, на рівні уряду, звичайно, повинна бути вище.

- Скільки ще країн мають ратифікувати угоду?

- Це зробили на сьогоднішній день 13 країн. І це дуже хороший темп, враховуючи, що зазвичай такі угоди ратифікують протягом 4-5 років. Ми йдемо за графіком, який дозволяє - не хотів би, звичайно, забігати наперед - добитися ратифікації вже цього року. 26 березня угоду ратифікують в Німеччині. На черзі - Франція і Великобританія.

- Росія може зірвати цей процес?

- Тільки якщо ми самі зробимо якусь дурість, дамо пас і зіграємо неефективно. Не буду називати конкретні країни, де зараз такі проблеми виникають, але для того ми і працюємо, щоб вирішувати і запобігати подібні складності.

- Щодо безвізового режиму ЄС. Наскільки я розумію, зараз з'явився новий фактор, який може уповільнити процес лібералізації візового режиму...

- Так, з'явився новий фактор - наявність великої кількості переселенців. Говориться, що це веде до нестабільності і тому будуть спроби внести корективи в цей процес. Але у нас є аргументи. Наприклад, по Грузії - позитивна динаміка, хоча там теж є фактично анексовані території, там є біженці. Те ж саме в Молдові в невизнаному Придністров'ї. Ми в цьому плані мало чим відрізняємося, хіба що масштабами. Крім того, були питання щодо біометричних паспортів. Президент якраз провів засідання, щоб вирішити ці завдання. Вважаю також, що у нас, крім того, повинен бути віце-прем'єр з питань європейської та євроатлантичної інтеграції.

- Хіба прем'єр відмовить президенту, якщо буде прохання створити таку посаду?

- Така розмова вже була. Було позитивне рішення. Сподіваюся, що надалі не буде зволікань.

- З приводу Туреччини. Як ви думаєте, чому Туреччина 
відмовляється пропускати через Босфор кораблі зі скрапленим газом для LNG-терміналу? Експерти кажуть, що екологічних проблем це не додасть, бо через канал ходять танкери і з більш специфічним і небезпечним вантажем. Можливо, рішення Туреччини пов'язане з останнім візитом Путіна до Анкари?

- Ми бачимо активізацію співпраці Туреччини та Росії за різними напрямками. У той же час ми маємо чітку позицію Туреччини на підтримку територіальної цілісності і суверенітету України по Криму. Після візиту президента Ердогана в Україну між лідерами налагодилося дуже хороше взаєморозуміння. Турецький президент запропонував збільшити число зустрічей і координувати зусилля - ми до цього готові, у тому числі з питань енергетичної співпраці.

Незважаючи на різні оцінки цього візиту, я б запропонував почекати. Через кілька місяців стане ясно, що існує достатньо умов для того, щоб наші відносини з Туреччиною серйозно просунулися вперед - не тільки в сфері будівництва літаків або космосу, а й у сфері військово-технічного співробітництва. Це для нас сьогодні пріоритет.

Зрозуміло, Туреччина має свої інтереси. Одна з позицій полягає в тому, що вони не пропустять кораблі для LNG через Босфор. Моя особиста думка, що тут більше політики. Ви праві, що через Босфор проходять куди більш небезпечні компоненти.

Ми сьогодні пропонуємо різні варіанти. Один з них - використовувати можливості України: газові сховища і реверсні поставки газу з Європейського Союзу. Ці можливості можна використовувати з метою поставок газу в Туреччину. З іншого боку, ми пропонуємо наше бачення того, як наша країна може бути задіяна в проектах, які нам цікаві. З них, в тому числі, TANAP (газопровід з Азербайджану через Туреччину до Європи), який ми можемо допомагати будувати. Є й інші пропозиції.

Але в цілому я б не говорив, що Туреччина формує свої відносини тільки з Росією, навіть враховуючи величезний товарообіг між цими країнами. Туреччина розуміє важливість України в Чорноморському регіоні, розуміє важливість відносин з Європейським Союзом. І тому, я впевнений, буде діяти прагматично. І в наших інтересах продовжувати діалог і шукати варіанти. У нас дуже гарні перспективи з багатьох напрямків.

Сьогодні ми отримуємо не тільки нелетальну зброю, а й багато чого, що нам потрібно. Єдиний нюанс - не в тих масштабах, які нам би хотілося, а також не від усіх країн, які могли б це робити 
- У чому складність отримання зброї від Заходу? Джипи Хамві в обмін на ядерну зброю - це не виглядає як виконання гарантій безпеки по Будапештському меморандуму.

- На жаль, немає жодного документа - я можу це сказати як юрист-міжнародник - який би гарантував залучення військ і зброї для допомоги в захисті України від зовнішніх загроз. На жаль, ми не стали членом НАТО або інших структур безпеки. Немає у нас і союзницьких договорів з іншими державами з цього приводу. Хоча ні, був, звичайно, один такий договір - з Росією. Результат ви бачите. Тому, на жаль, вимагати від кого-небудь дати нам щось ми не можемо.

Тим не менш, я вважаю, що ми повинні використовувати Будапештський меморандум. Сам по собі цей документ - політичний. Але й ці заяви, які в ньому є, ми будемо намагатися реалізувати.

Ситуація змінюється. Основна причина того, що нам не дають зброї, дуже проста. Це пов'язано зі ставленням до Росії. Це ядерна країна зі складно прогнозованою політикою, яка робить кроки, які руйнують систему міжнародних договорів. Тому було побоювання, що у відповідь на поставки зброї Москва змінить масштаб наступу проти України.

Я вважаю, що це помилкова лінія. І розуміння цього приходить. Адже провокує Росію слабкість, а не сила України. Це розуміння поступово трансформується в рішення. І сьогодні ми отримуємо не тільки так звану нелетальноу зброю, а й багато чого з того, що нам потрібно. Єдиний нюанс - не в тих масштабах, яких нам би хотілося, а також не від усіх країн, які могли б це зробити.

З іншого боку, нам потрібні не тільки танки і системи залпового вогню, але й сучасні захищені системи зв'язку, установки визначення артилерії ворога, снайперське і контрснайперское обладнання, безпілотники, броньовані автомобілі. Так що ми вітаємо ту допомогу, яку надають США та інші країни. Я думаю, що поступово прийде розуміння, що допомогу для нас потрібно збільшити. Саме посилення України дасть можливість запобігти подібні війни в майбутньому.

Заяви Лаврова про миротворців - це всього-на-всього один рівень. Є й інші рівні. Я в Мінську був свідком того, що президент Росії Володимир Путін в принципі не відкинув такої можливості. Так що давайте почекаємо 
- Яка мета залучення миротворців в Донбас? Ми хочемо домогтися заморожування війни з Росією на цьому етапі? Загальмувати її до тих пір, поки Москва не ослабне? У чому ключова ідея?

- Забезпечити припинення війни і перейти до миру. Як це зробити зараз? За допомогою миротворців. На відміну від ОБСЄ, вони будуть контролювати ситуацію не тільки вдень, але і вночі. І реагувати будуть інакше. За миротворцям, сподіваюся, стріляти не будуть. Крім того, це спосіб, вирішити питання з кордоном.

Робота тільки почалася. Весь процес займе мінімум півроку. Це може бути реалізовано різними інструментами. Найреалістичніший - рішення Ради безпеки ООН.

- Глава МЗС РФ
Сергій Лавров вже заявив, що Росія не підтримає в ООН введення миротворців в Україну.

- Заяви Лаврова - це всього-на-всього один рівень. Є й інші рівні. Я в Мінську був свідком того, що президент Росії Володимир Путін в принципі не відкинув такої можливості. Так що давайте почекаємо. Якщо Москва дійсно встане на шляху припинення війни в Україні і не підтримає миротворчу місію - значить, Росія проти миру.

З іншого боку, ми категорично не допустимо того, щоб Росія була в складі такої місії. Ми вже бачили, до чого це призводить. Є світова практика: сусідні країни не беруть участі в миротворчих місіях. До того ж, коли йдеться про країну, яка окупувала частину України. Це неможливо. Це будуть тільки країни, які не викликають питань.

Порядок такий - спочатку рішення постійних членів Ради безпеки ООН, потім спільне рішення Радбезу. І потім ми розраховуємо, що участь у місії візьмуть переважно європейські країни. Якщо на той момент буде прийнято рішення про місію з підтримки миру - це один варіант. Якщо ми будемо готові перейти до поліцейської місії, більш м'якою і з іншими завданнями - це інший варіант. Поки складно сказати, яким буде мандат. Але все для того, щоб розпочати цей процес, ми зробили.

Зараз приймаються рішення по нашим запитам. Потім приїде відповідна місія, яка оцінить ситуацію - який мандат потрібен, скільки людей, яке саме спорядження. Адже це теж питання грошей. Для ООН це буде дорога місія. Але ми наполягаємо на тому, що цей світ коштує таких грошей. Процес пішов. На жаль, бувають випадки, коли без миротворців проблему не вирішити.

- Є план Б на випадок, якщо Росія провалить голосування?

- Є тільки один план - А. Наш план - робота на всіх напрямках, в тому числі дипломатичному, економічному, оборонному, інформаційному. Це наш план. Хто, що і де - це тактика. Стратегічний план не змінюється. Ми його чітко бачимо. У нас є сценарії, які ми опрацьовували на рівні військового кабінету, Ради національної безпеки і оборони, на рівні аналітичних інститутів, на рівні наших зовнішніх партнерів. Є кілька сценаріїв розвитку ситуації. Два з них для нас повністю неприпустимі - ескалація конфлікту і повномасштабна війна. Але я скажу так: ми ці сценарії не виключаємо. І в цьому випадку нашим планом Б стають не питання миротворців або інформації. Цей план передбачає, що 45 мільйонів українців воюють за своє майбутнє. Ось вам наш план Б. А поки цього не сталося, поки нас до цього не змусили, ми будемо робити все, щоб уникнути такого розвитку подій. Але ми до цього готові.


Підписуйтесь на аккаунт ЛІГАБізнесІнформ у Twitter і Facebook: в одній стрічці - все, що варто знати про політику, економіку, бізнес і фінанси.


Якщо Ви помітили орфографічну помилку, виділіть її мишкою і натисніть Ctrl+Enter.

Коментарі

Останні новини