Луценко: Опозиція має обіцяти бізнесу не дах, а конкуренцію

27.06.2013, 13:38
Луценко: Опозиція має обіцяти бізнесу не дах, а конкуренцію - Фото
Юрій Луценко

Юрій Луценко - про те, хто організовує і профінансує новий Майдан, засвоївши помилки старого

Після звільнення з в'язниці Юрій Луценко вирішив не їхати з України і продовжив займатися політикою. Хоча формально він і називає свою діяльність громадською, зрозуміло, що заявлена ​​ним мета - зібрати мільйонний громадянський рух - це політична технологія 2015 року. В інтерв'ю ЛІГАБізнесІнформ Луценко розповів про те, хто профінансує новий Майдан, і зізнався, що ненависті до Віктора Януковича не відчуває.

- Коли ви чуєте прізвище Янукович, що відчуваєте?


- Сам собі дивуюся, але нічого особистого. Янукович - це розорена країна, і саме тому його треба відправити у відставку. В'язниця залишилася в минулому. Дуже шкода свою сім'ю, дітей, у яких вкрали шматок спільного життя. Але ненависті ні до кого у мене немає. Як немає часу навіть на думки про помсту.

- Як ви для себе як визначаєте режим, що посадив вас в тюрму?

- Ми маємо справу з гангстерською державою. І в сучасній Європі це відбувається вперше. Успішні гангстери виїли владу зсередини. Зараз українці живуть у своїй країні, але не в своїй державі. Всі її механізми працюють в інтересах однієї, максимум двох сімей. Це не сталінізм. Янукович - не фанатик в скромному френчі, мільйонами трупів будує комуністичну химеру. Це нормальний латиноамериканський сценарій імені "Папи Дока" Дювальє. Протестуєте - сядете у в'язницю. Чините опір - будете знищені.

- Латиноамериканський сценарій передбачає диктатуру полковників. Над такими режимами часто лежать загрози військового перевороту. У нас же військового стану, як політичного гравця, просто немає. Всі політики, включаючи опозицію, знаходяться на утриманні у спонсорів влади. Що може загрожувати владі в таких умовах?


- Концентрованим виразом нинішньої системи є закон про уникнення подвійного оподаткування з республікою Кіпр. Його намагалися скасувати близько 20 разів. Кожен раз і Партія регіонів, і комуністи, які проміняли Капітал Маркса на капітал Ахметова, і половина опозиціонерів провалювали прийняття закону. Ви маєте рацію, в нинішній політиці представлені клани та їх найманці. За винятком, може бути, ста порядних людей, які ставлять свої принципи вище інтересів партійних спонсорів. Виходячи з цього, мені здається, що українська політика потребує не вливання нової крові, а її повного переливання. Нинішній особистісний формат протистояння влади і опозиції не приносить кардинальних змін. 2005 рік показав, що можна змінити прізвище першої особи, але не систему. Відповідно, треба її зламувати.
Концентрованим виразом нинішньої системи є закон про уникнення подвійного оподаткування з республікою Кіпр. Його намагалися скасувати близько 20 разів 

- Що ви під цим розумієте?

- По-перше, демонополізувати економіку. Усі виробничі, фінансові та медійні ресурси сконцентровані в руках влади. Величезні монополії зімкнули свої лави, не залишаючи місця для вітчизняного підприємця або іноземного інвестора. Ресурсу для створення опозиції немає. Тому завдання фантастичне - знайти ресурси в олігархів з тим, щоб потім демонополізувати економіку, а значить, і політику в країні. Нам треба повторити досвід Нашої України, підготувавши повстання мільйонерів проти диктату мільярдерів, але врахувавши помилки тієї команди. І, збираючи ресурси незадоволених режимом бізнесменів, які не обіцяти їм ніяких дахів, ніяких привілеїв. Тільки конкурентність. Але без боязні силового переділу в інтересах сім'ї чергового президента. Мені здається, що сьогодні бізнес вже дійшов до розуміння саме такого підходу.

- Хто саме дійшов?

- Прізвищ я не назву.

- Поки видно тільки повна гармонія великого бізнесу з владою. У "системних" гравців все добре.


- Крім відомих всім олігархів, які до пори до часу демонструють лояльність режиму, в країні є сотні і тисячі представників середнього та великого бізнесу, у яких є свої інтереси і які хочуть повернути собі перспективу. Нам потрібна антифеодальна революція. В Україні визрів певний прошарок буржуазії, який розуміє, що країна гниє в оковах феодалізму псевдоеліти. Майбутня революція - це повстання буржуазії та середнього класу, вірніше, тих людей, які хотіли б ним стати. Саме ці вільні люди з загостреним почуттям власної гідності більше інших не знаходять собі місця у ворожій їм авторитарній державі. Саме вони зараз генерують нові ідеї, протистоять системі на всіх рівнях. А підживлювати їх повинен незадоволений бізнес, який прагне відновити вигоди чесної конкуренції замість кримінальної моралі.
Українська політика вимагає не вливання нової крові, а її повного переливання. Нинішній особистісний формат протистояння влади і опозиції не приносить кардинальних змін 

- Чому ця якась буржуазія не захоче зайняти місце нинішніх мільярдерів-монополістів? Ми таке вже спостерігали.

- Звичайно, будь-який мільйонер, напевно, хоче осідлати монополію. Але саме із цієї причини існують державні діячі, які, на відміну від політиканів, думають не про миттєву вигоду, а про державний інтерес. Дозволю собі сподіватися, що в країні з'явилися люди в політиці і в бізнесі, які розуміють порочність цього кола. Країна потребує еліти розвитку взамін еліти розграбування.

- Середній або креативний клас не формулював політичних вимог.


- Це неправда. Та ж ідея перезавантаження країни, Третьої української республіки, про яку я кажу, сформульована не мною. Вона багато років гуляє громадськими рухами. Її критикують, доповнюють. Моє завдання - вивести цю ідею з інтернету, довести до круглих столів, на яких експерти та інтелектуали наповнять її конкретним змістом. Друге завдання - разом з однодумцями заразити суспільство цією ідеєю. Ідеєю формування країни на новому фундаменті правової держави, модерної ідентичності, економічної конкуренції та потужного самоврядування. Поїхати і людською мовою пояснити людям, що це означає для них особисто комфортне життя в рідній країні.
У країні є сотні і тисячі представників середнього та великого бізнесу, у яких є свої інтереси і які хочуть повернути собі перспективу 
- Інтелектуали сформулюють, ви донесете, народ зрозуміє. Всі в захваті. Але політики-то залишаться ті ж, - і в Раді, і на Банковій. Адже щоб щось змінити, треба формулювати політичні цілі і приходити до влади, або скидати владу.

- У нас не Латинська Америка. Військовий переворот у нас неможливий, та й не потрібен. У нас ще є якісь, хоч частково і сфальсифіковані, механізми демократії, які дають шанс на зміни життя в країні. Останнім таким шансом були вибори 2012 року. Вони показали, що в країні є опозиція. Її підтримали більше людей, ніж існуючий режим. Наступний рубіж - 2015 рік. Тут вже не допоможуть мажоритарні округи, що вкрали перемогу у опозиції. Це прямий вибір - або-або. Але урок 2004 диктує нам, що робити ставку тільки на лідера небезпечно. У нас є півтора року для того, щоб суспільство усвідомило - вибори не повинні обмежуватися виборами президента. Мають пройти вибори нових правил життя в країні. Тому я і пропоную ідею Третьої української республіки - ТУР - як модель перезавантаження відносин в країні. Реалізувати її суспільство зможе, голосуючи за нового президента, за нову країну.
Звичайно, я усвідомлюю як складно донести цей підхід людям, сотні років привчався до віри в доброго царя, генсека, президента. Питання в тому, що суспільство має змінитися, починаючи з себе. Адже якщо говорити правду, то наша проблема не тільки в тому, що гангстери захопили владу. Проблема в тому, що величезна частина суспільства згодна з клептократичною по суті країною. Коли нагорі крадуть мільярдами, посередині мільйонами, а внизу тисячами. Без моральної революції ніякий новий лідер і ніяка нова програма змін не спрацює. Я прекрасно розумію, що одній людині, одній партії, навіть одній опозиції це не під силу. Тому й звертаються не до політиків, а до суспільства, в першу чергу, до його активного громадянського сегменту, - давайте спробуємо ще раз перейти кордон між колоніальним минулим і європейським майбутнім.

- Люди проголосують за опозицію, яка перебуває на утриманні олігархів. Хто б не став президентом у 2015 році за таких умов - в чому будуть ключові відмінності від нинішнього часу?

- Кожен Савл має право стати Павлом. Пан Саакашвілі був людиною з системи, і всі його люди були людьми з оточення Шеварнадзе. Просто вони в певний момент зрозуміли, що так жити не можна. Що соромно бути багатим і успішним в бідній і заляканій країні. І домовилися між собою про нові цілі і нових правилах поведінки.

- І вибрали в підсумку Іванишвілі...

- Іванішвілі - це важливий урок для будь-яких реформаторів. Просуваючи радикальні реформи, треба не забувати годувати суспільство, тобто, не забувати про соціальну політику. Але в Грузії політики команди Саакашвілі вперше домовилися і багато чого зробили. Нічого страшного в тому, що нинішні політики не звалилися до нас з Місяця, немає. Потрібно тільки підштовхнути їх до домовленостей. Я розглядаю Ініціативу ТУР саме як тиск виборців на своїх політиків з метою озвучити план змін, команду реформаторів і лідера, здатного змінити країну. Прецеденту цього ще не було. Зате є два позитивних уроки - результати, які отримали на виборах пан Мороз і Ющенко. Дуже надихає - політична зрадуавиборців виявляється покараною. Цей приклад повинен стояти перед очима у всіх лідерів опозиції, які зараз будуть просити у людей підтримки.

- Чому ви накинулися на Мартиненка, до речі?

- Мені здається, що після травми зрад Майдану суспільство не повірить політикам, які не пройдуть процес морального очищення. Робити вигляд, що про проблему тушок в парламенті і про механізм тушковання в країні ще хтось не знає - значить жити у потьомкінській опозиції. Я щиро хочу, щоб  Батьківщина повернула собі авангардне місце в опозиції, щоб вона стала сильнішою. І допомагати цьому потрібно, в тому числі і справедливою критикою. І ця критика, до речі, спрацювала. Після мого виступу пан Мартиненко заявив про те, що він заморозив рішення про членство в новій об'єднаній партії. Чудова відповідь. Політики чують народ через мегафон Луценка. Це добре.

- Але ж, говорячи про Мартиненка і про його роль, не можна не згадати і Яценюка. Злий Мартиненко прийшов і всіх обдурив, а Яценюк ні сном, ні духом?

- Я не був у цей час всередині цього процесу. Але я точно знаю, що всі тушки пройшли через кабінет Мартиненка. Він нормальна людина, але просто не мислить політику окрім як бізнес. Опозиція, яка бажає досягти більшої підтримки обурених депутатським тушкования виборців, повинна пройти моральне очищення і розійтися з символом цього процесу. Інакше це не нова політика.

- І тим не менше, партія - це гроші. Фінансування середньої партії - це приблизно 300-500 тисяч доларів на місяць. Звідки їх брати?

- Треба брати їх у тих, хто зацікавлений у політичному результаті, а не в просуванні своїх лобістів. І тим більше не у тих, хто робить бізнес на політиці - зайшов за три мільйони, вийшов за п'ять. Треба брати гроші під домовленості про зміни правил гри. Так, це найскладніший шлях. Це вкрай складно пояснити можновладцям. Але це єдиний правильний шлях для політика. У мене був такий досвід. Мало хто пам'ятає про роль Давида Жванії в Народній самообороні. Він ніколи не ставив мені ніяких умов, крім свого депутатського місця. При цьому повністю фінансував кампанію. І ніколи ні в міліції, ні в парламенті у нього не виникало лобістських пропозицій. Фракція була вільна у своєму політичному вираженні. З іншого боку, ставка на одну людину виявилася небезпечною. Давид в кінці 2009 року здався. Він чесно прийшов і сказав, що він пішов до Регіонів. Єдине, про що я попросив - зробити це після виборів. Мені було смішно читати заяви Мартиненка про те, що у Луценка, мовляв, немає морального права говорити про тушок, так як у Луценка вони теж були. Звичайно, Микола знає, про що говорить. Він навіть знає суми, з якими вони з Давидом підсапували депутатів НС.
Після мого виступу пан Мартиненко заявив про те, що він заморозив рішення про членство в новій об'єднаній партії. Політики чують народ через мегафон Луценка. Це добре 
- Чи не кидає чи ваша інтегрованість у політтусовку (та ж дружба з  Порошенком) певну тінь на вашу діяльність?

- Якщо ви вважаєте, що політику можна робити без політиків, то глибоко помиляєтеся. Я не боюся контактів з будь-якими політиками. Деякі з них - мої друзі. Хоча це не означає, що я працюю на них у політиці.

- Хто фінансує вас?

- До нашої команди на сьогоднішній момент надходять пропозиції спонсорства. На щастя, спеціальна фінансова підтримка нашої справи не потрібна як мінімум до кінця цього року. ґзараз я займаюся тільки круглими столами, які в змозі організувати я і мої друзі. Інтелектуальна й організаційна робота не оплачується. Це речі гарне сито для учасників ТУР.

- Ви ставите перед собою політичні цілі? Будете засновувати партію?

- Ні. Я хочу отримати програму змін країни. Створити масовий надпартійний рух. Усі, з ким я говорю, розуміють, що цю владу не можна змінити просто голосуванням. Доведеться вийти на вулицю в ході ненасильницького повстання. Я хочу допомогти опозиції публічно виставити кандидата з програмою та командою під здійснення програми, щоб змінити Януковича і змінити систему.

- Ваша позиція щодо єдиного кандидата не узгоджується з позицією Тимошенко.

- Після висловлення позиції лідера опозиції і рішення мітингу 18 травня говорити про єдиного кандидата дійсно не доводиться. Тому я кажу про узгодженого кандидата, якого зможуть виставити кілька політичних сил, зі стартовим рейтингом 25-30%. Тому що програма "вскочити у другий тур комусь одному з трьох і перемогти" не спрацює - згадайте 2010 рік. Розрив у першому турі в 10% голосів виявився смертельним політичним пораненням для Тимошенко. Цей результат демобілізованих виборця і привів до відомого результату. Тому, мені здається, треба стартувати з об'єднаною командою опозиції, яка публічно оголосить виборцю план реформ і команду виконавців.

- Звідки впевненість у тому, що вибори будуть прямі?

- Мені здається, що інші варіанти не передбачаються.

- Чому?

- Не має сенсу питати, чому підйом в божевільні припадає на 6-15 ранку. Навіщо фантазувати на цю тему? Усі маневри з виборчим законом можливі тільки коли немає єдності в опозиції. Якщо ж опозиція зробить те, про що я кажу, то влада просто буде змушена домовлятися - йти з Майданом чи без.

- Юлія Володимирівна хоче прийти до влади?


- Як і кожен серйозний політик.

- У цьому не закладений структурний конфлікт всередині опозицій?

- У кожного політика є особистісний інтерес. Питання в тому, як він співвідноситься з національним інтересом. Народна самооборона могла сама зайти до парламенту 2007 року. Але я поступився своїм інтересам і домовився про коаліцію з НУ і про союз з БЮТ. І разом ми перемогли, хоча НС в цьому союзі була приречена.

Усі кандидати в президенти від опозиції - гідні люди. Але вони повинні домовитися про те, хто буде президентом, хто прем'єром, міністрами, спікером заздалегідь. У цьому - національний інтерес.
Якщо опозиція зробить те, про що я кажу, то влада просто буде змушена домовлятися - йти з Майданом чи без  
- Яка роль Тимошенко в цьому процесі?

- Вона найяскравіший і сильний з кандидатів. Інше питання - чи зможе вона юридично балотуватися. Це ускладнює всі переговори.

- Вона зможе поступитися своїми амбіціями?

- Думаю, що зараз її головна амбіція - бути вільною і впливати на політику безпосередньо, а не через листи.

Досьє на Юрія Луценка
Якщо Ви помітили орфографічну помилку, виділіть її мишкою і натисніть Ctrl+Enter.

Коментарі

Останні новини