Юрій Косюк: Не хотів би жити в країні, де є цар або диктатор

18.04.2017, 13:51
Юрій Косюк: Не хотів би жити в країні, де є цар або диктатор - Фото
Фото: Андрій Гудзенко/liga.net

Власник МХП Юрій Косюк про бізнес, багатство і політику по-українськи

Юрій Косюк майже 20 років керує найбільшим в Україні виробником курятини - компанією Миронівський хлібопродукт (ТМ Наша Ряба). У рейтингу найбагатших людей планети Forbes 2017 він зайняв 1678-е місце зі статком $1,2 млрд. З минулого року він збільшився на $200 млн.

У 2014-му Косюк змінив бізнес-офіс на кабінет чиновника, але похід у владу виявився недовгим. Робота на посаді заступника голови Адміністрації президента, де він курирував матеріально-технічне забезпечення та логістику силових відомств, за словами самого власника МХП, вимагала занадто багато часу. Мільярдер звик до більш розміреного способу життя.

Косюк не любить говорити про політику і своїм найбільшим досягненням вважає бізнес. В інтерв'ю LIGA.net він розповідає про плани розвитку МХП, бізнес в Криму, аграрне лобі і перспективи економічного зростання країни.

ПРО РОЗВИТОК МХП

- Зовсім недавно ми зустрічалися на 
інвестиційному форумі в Дубаї. З якою метою ви там були? Адже з ОАЕ і Саудівською Аравією у МХП вже є хороші торгові контакти.

- Я їздив в Емірати не з цього питання. Друзі запросили мене і попросили виступити на панелі. І друга причина - ми розглядали варіант налагодження в цій країні виробництва м'яса птиці. Але тут скоріше ні, ніж так. Тому що місцеві інвестори хочуть виступати виключно кредиторами, а там потрібен не кредитор, а партнер. Це дуже специфічний регіон, там потрібен місцевий партнер, який теж був би зацікавлений у розвитку бізнесу.

- Йдеться про підприємство по типу ваших європейських заводів в Словаччині і Голландії?

- Ні. Йдеться потенційно про повний цикл виробництва, який ми вже маємо тут.

- У скільки міг би обійтися такий холдинг?

- Ми думали про $200 млн, але поки про інвестиції не йдеться.

- Якщо говорити про
словацький завод, який ви зовсім недавно запустили, у скільки обійшовся МХП цей актив?

- Трохи, менше $10 млн.

- З якою метою ви відкриваєте переробні підприємства в ЄС?

- В Європі дуже специфічний споживач, термін придатності нашої продукції дуже короткий, тому нас цікавить швидкий сервіс для клієнтів.

- Я правильно розумію, що в ЄС ви постачаєте цілі тушки, а там їх обробляє?

- Там ми їх ріжемо, фасуємо і пакуємо в тому вигляді, в якому хоче той чи інший клієнт.

- В рамках 
квот на безмитне ввезення продукції в ЄС?

- Так, в рамках
квот. У нас же в квотах є ціла тушка.

- Свого часу ви
назвали європейські квоти для України своєрідним обманом.

- Я і зараз їх так називаю. Тому що вони дуже маленькі.

- За вашими підрахунками, який обсяг безмитних поставок зараз був би справедливим для українських птахівників?

- В межах 250 000-300 000 т. Цей обсяг був би справедливий.

- Наскільки насичений європейський ринок?

- Там ринок досить вільний і дуже конкурентний. Нормальна вільна торгівля: якісь продукти європейцям потрібні, якісь - ні. Європейці імпортують багато червоного м'яса, багато грудки або крила. Точно так само і азіатські країни мають свої особливості - там практично не споживають філе, але їдять практично всі кісткові продукти - стегно, частина крила. Тому Європа з задоволенням відправила б на ринки, які вимагають кісткових продуктів, крило і стегно, а імпортувала б більше філе. Але я думаю, що своїми вимогами вони обмежують виключно локального споживача, тому що він в цьому випадку платить дорожче.

- Чи є плани щодо подальшого завоювання ринку ЄС? Відкривати нові підприємства?

- Далі ми будемо дивитися. Поки у нас дефіцит потужностей і дефіцит продукції, яку ми можемо запропонувати цьому ринку. Але я думаю, що в зв'язку з розширенням Вінницької  птахофабрики - ми почали будівництво другої черги - ми зможемо Європі запропонувати більше.


Читайте також: Макар Пасенюк: Я ні в кого нічого не віджимаю

- У скільки ви оцінюєте дефіцит продукту і які потужності другої черги Вінницької фабрики?

- Ринок сьогодні вимагає додаткових 150 000 тон курятини. Цю кількість він міг би легко проковтнути, але, на жаль, у нас продукції немає. Потужність другої черги фабрики буде близько 250 000 т курятини на рік.

- Тобто ви з запасом будуєте?

- З запасом, але я думаю, що ми і 250 000 зможемо продати.

- Ви розглядали варіант злиття з іншими виробниками або поглинання когось із конкурентів?

- Ми не можемо цього зробити. Антимонопольне законодавство нам не дозволить. Ми не можемо купити, але побудувати з нуля - будь ласка, законодавство не забороняє.

Читайте також - Ігор Білоус: У нас немає інструментів для боротьби з Фірташем

ПРО КРИМСЬКІ АКТИВИ І АЛЬТЕРНАТИВИ РФ

- Нещодавно ви продали кримські активи. Чи правда, що покупець - російський група Міраторг?

- Ні. Міраторг до цього не має відношення. Але це був не продаж. Це скоріше було відбирання.

- Тобто підприємства в Криму у вас віджали?

- Будемо вважати, що це було відбирання.

- У скільки ви оцінюєте втрати від, як ви говорите, відібраних активів? Згідно з повідомленням на Лондонській біржі, угода коштувала $77,5 млн.

- Це відбирання. Яка різниця, скільки втратили? Ось що відняли, то і втратили.

- Чи торгуєте ви з окупованими регіонами Донецької і Луганської областей?

- Ні.

- А з Росією?

- І з Росією не торгуємо вже близько п'яти років, з тих пір як зрозуміли, що ці відносини нерівноправні і не партнерські.

- Які країни замістили російський ринок?

- Це Європа, Близький Схід, частина пострадянських країн, Азія. Також Китай і невелика частина Африки.

- Як ви поставляєте продукцію в Китай? Адже дозволу ще немає.

- Ми поставляємо в Китай через Гонконг.

- Зовсім скоро Україну відвідає китайська делегація для перевірки українських птахівницьких підприємств.

- Так, це довга дорога в дюнах, ми з Китаєм говоримо про відкриття поставок продукції птахівництва останні 2,5 року. І дуже сподіваємося, що в найближчі два роки це станеться. Але поки що навіть європейцям не вдалося відкрити Китай, вони працюють в цьому напрямку вже років 10, і нічого у них не виходить.

- Тобто особливих надій немає?

- Не так. Ми працюємо, китайці мають якийсь апетит в Україні, будемо дивитися.

Читайте також: Про що говорять мільйонери. Ми прийшли до філософії гречки

- Якщо дивитися на перспективи розвитку українського м'ясного експорту в контексті ситуації в Бразилії, бачте шанс для МХП?

- Думаю, що ця історія дуже незрозуміла, я бачив бразильські заводи, був на хороших висококласних підприємствах, які набагато краще європейських. І ця ситуація для мене - велике здивування. Думаю, що це якісь політичні розборки. Я знаю, що там після відставки восени 2016- го президента Ділми Вани Руссефф почалися гоніння її попередника Луїса Лули да Сілви. Я думаю, що це скоріше велика політика, яка, в моєму розумінні, не надто стикується з бізнесом. Я не думаю, що без бразильського м'яса ринок обійдеться. Вони сьогодні найбільший світовий постачальник м'яса, і стандарти у них, ще раз кажу, оскільки я це бачив, досить високі.

- Ще один напрямок, який ви розвиваєте, - це виробництво яловичини.

- Чи не розвиваємо. Воно залишилося в деяких сільгосппідприємствах, щоб не скорочувати робочі місця, зберігати зайнятість людей. Назвемо це полусоціальним проектом. До великого бізнесу цей напрямок ніякого відношення не має, незважаючи на те що у нас, напевно, найбільше поголів'я корів в країні.

Читайте також - Цитадель бандерівщини. Що буде з Липецькою фабрикою Roshen

ПРО ПІЛЬГИ ТА ІНВЕСТИЦІЇ

- Скільки ви інвестували в МХП в минулому році і які плани на поточний?

- У 2016 році інвестували $112 млн. На 2017-й плануємо інвестувати в вінницький комплекс $200-250 млн.

- На форумі в Дубаї ви сказали, що останні 15 років маржинальність виробництва курятини становить 30-40%. В такому випадку навіщо вам пільги? Чому прості українці, за рахунок яких формується бюджет, повинні доплачувати прибутковому бізнесу?

- Я можу розповісти одну історію про те, що всі інші українські виробники курятини, які не настільки структуровані і модернізовані, працюють з нульовою рентабельністю. Більшість виробників інших видів тваринницької продукції працюють в нуль. Швидше за все, тому, що там поганий менеджмент. Тому це пільги не нам, це пільги, які потрібні всім аграріям. І як в такому випадку дискримінувати нас? Давайте всім пільги дамо, а МХП не дамо? Це, напевно, тоді абсолютно точно нечесно.

Читайте також - Перехитрити МВФ. Держава поверне аграріям податковий спецрежим

- Але ж і розподіл дотацій цікаве - половина всім, а половина - птахівникам, тобто МХП, Авангарду. Є ще Овостар і Агромарс, але вони ж в рази дрібніше, ніж ваш бізнес і бізнес Олега Бахматюка.

- Хвилиночку. Будь-який з них міг досягти будь-якої частки ринку. Але ж можна і зробити дискримінаційний крок - сказати, давайте дрібним дамо, а великим не дамо. Я вам наріжу МХП на 30 частин - і ви ніяк не складете. Якщо ми говоримо про рівні підходи, то давайте до всіх учасників ринку застосовувати рівні підходи.

- Тоді, може, правильніше діяти за принципом "так не діставайся ж ти нікому"?

- І ми побачимо масове безробіття, подорожчання продуктів, тому що багато хто піде з ринку. Доводиться вибирати. А якщо комусь не подобається, що хтось отримує більше, він може досить просто вчинити: наростити виробництво і мати 50% ринку. Тільки щось ніхто не нарощує. Всі розповідають, як це прибутково, тільки погано управляють людьми, процесами, інвестиціями.

- Без пільг ваш бізнес вистояв би?

- Звичайно. Просто якби прибрали пільги, то ми б, напевно, залишилися одні в країні. Від цього виграли б споживачі? Ні. Виграло б суспільство? Ні. Сказати, давайте всім дамо, а одному не дамо? Ну тоді за яким принципом? На прізвище Косюк не дамо? Я тоді піду в суд і скажу: давайте будемо судити всіх, хто на прізвище Іванов. Або за розміром компанії? Тоді я візьму і розріжу її на 20 частин.

Читайте також Василь Хмельницький: Хочеш допомогти родичу - дай йому пораду


- Як розвивається ваша мережа ресторанів Крила?

- Ніяк. Я її віддав менеджменту роки три тому. Вони мене втягнули в цей проект, я погодився подивитися. Але я в цей проект тоді не вірив і зараз не сильно розумію, навіщо нам це. Ми повинні займатися чимось одним. Це не наш бізнес, і ним повинні займатися люди, які в цьому розбираються.

- Ви співпрацюєте з бізнесменами по франчайзингу, розвиваючи мережу брендованих торговельних точок. Чи зростає цей бізнес?

- Це не фірмовий роздріб, ми працюємо з нашими партнерами, це їх приватний бізнес. Ми там іноді змінюємо формати, пропонуючи такі, які допомагають заробити більше. Наведу один з останніх прикладів, коли ми взяли практично збиткового франчайзі по Київській області та показали йому, як за рік можна стати прибутковим. Він заробляє дуже великі гроші не продаючи більше, а більш оптимально керуючи бізнесом: це управління полицею, замовленнями, оптимізація витрат, вибір місця та інше. Це їхній бізнес. Ми партнери, які щасливі, якщо у наших партнерів все добре. У нас є менеджери, які працюють з франчайзі, але гроші заробляють вони. У Вінниці була цікава ситуація, коли ми самі стали франчайзі, тобто купили у себе ж франшизу і самі стали обслуговувати клієнтів, оскільки той єдиний франчайзі, який там працював, не міг забезпечити регіон продукцією. Продажі продукції в Вінниці виросли вдвічі.

ПРО АГРАРНЕ ЛОБІ І ФІНАНСОВУ ДОПОМОГУ

- Існує думка про те, що свого часу в парламенті сформовано дуже сильне аграрне лобі, яке, зокрема, працює і в інтересах МХП.

- 450 депутатів в парламенті. Скільки з них можуть бути пов'язані з МХП?

- Олександр Бакуменко, Микола Кучер...

- Ще?

- Треба подумати.

- Це дві людини, які прямо або побічно пов'язані зі мною особисто. Аграрне лобі - це знову ж таки лобі тих малих виробників, середніх виробників, багато з яких борються за виживання. І напевно, без об'єднання спільного і без спільних зусиль багато хто б уже давно розорилися. Ось і все лобі. Мало того, що є на ринку божевільна конкуренція, її об'єднує одне - страх перед банкрутством, перед неконкурентністю.

- Поставлю питання інакше. Чи фінансуєте ви які-небудь політичні структури?

- Ні. Ось точно ми далекі від цього.

- Не секрет, що ви спонсоруєте торгові місії, поїздки аграрних чиновників.


- Так це копійки. Ми чимось допомагаємо там заради бізнесу. Будь ласка - все, що потрібно, я готовий допомагати. Якщо для наших держструктур потрібні люди, експерти галузі, ми за свій рахунок наймаємо їх у себе на роботу, і ці люди допомагають держорганам. Все, починаючи з консультацій в Торгово-промисловій палаті, в Мінагрополітики, в Мінекономіки, в Держпродпотребслужбі, все, що піде на користь всій країні, я не бачу причин, не профінансувати. Ось, наприклад, є ризик, що закриється експорт української яловичини. Ми не експортери яловичини, але це буде погано для всієї країни, і я не хочу, щоб експорт закрився. Ось сьогодні півдня спілкувалися з іншими бізнесменами - експортерами яловичини, і я там головний промоутер у них. Мене не тішить, коли у сусіда дохне корова.

Читайте також - Олег Бахматюк: Президент при Гонтаревій мене підтримав

ПРО РИНОК ЗЕМЛІ

- Цікава ваша думка щодо можливого введення ринку землі.

- Ніякої думки немає. Я живу за принципом "є, як є". Я великий ліберал і вважаю, що ринок повинен бути вільним. Зараз обмежено право людей в продажу землі. Але, на жаль, люди самі обмежили себе в цьому праві. Настрій суспільства такий, що продавати сьогодні не треба. Хоча є така підозра у мене, що цей настрій диктують не ті, хто володіє землею, а ті, хто не отримали землю, а отримали свого часу ваучери, давно продали їх і працюють на якихось інших підприємствах. І тим не менше вони сьогодні в опитуваннях говорять: а хрін вам, не потрібно землю продавати, раз ми профукали свої сертифікати.

З іншого боку, дозріє суспільство - будь ласка, відкривайте продаж. Не дозріє - ми точно не будемо форсувати і не будемо ніяк змінювати думку суспільства. Але підкреслю, я б хотів, щоб був вільний ринок землі.

- У разі відкриття ринку ви готові викупити всю землю, яку зараз обробляє МХП?

- Я думаю, що ми зараз говоримо про нереальне. Це як питання про те, чи готовий я летіти в космос. Ні, не готовий. Я думаю, що 60-70% людей не готові будуть продавати землю. Перша хвиля зайде - продати вирішать відсотків 20, потім будуть продаватися якісь краплі. Це довга дорога, у людей має бути можливість продати, якщо їм потрібні гроші. Але сьогодні вони самі себе захотіли обмежити, отримуючи орендну плату і зберігаючи актив для майбутніх поколінь. Моя думка така: вільний ринок - це добре, але тільки якщо суспільство буде готове.

- Дивлячись на Кернел Андрія Веревського, створюється враження, що він як раз готується до відкриття ринку землі. Адже власник корпоративних прав на землю має першочергове право її викупу, якщо ринок таки відкриють. Чи є у вас в планах збільшення земельного банку?

- Я думаю, Кернел нарощує масштаби, виходячи з інших міркувань, безвідносно ринку землі. У нас є куди інвестувати - в птахівництво, це наш головний бізнес. Земля для нас бізнес вторинний.

Читайте також: Збирач земель. Навіщо Кернел скуповує сільськогосподарські угіддя

- Тобто розширювати зембанк не плануєте?

- Станом на кінець 2016 року в нас 370 000 га. І поки ми розширюватися не плануємо.

ПРО ІНВЕСТПРИВАБЛИВІСТЬ І ПЕРСПЕКТИВИ ЕКОНОМІКИ

- З початку 2016 року МХП поступилося першістю з капіталізації Кернелу. З чим це пов'язано і чи плануєте повертати лідерство?

-  Вплинуло тут два фактори: ситуація в країні і локація акцій (Кернел торгується на Варшавській фондовій біржі, МХП - на Лондонській. - Ред.). Треба ж дивитися по ліквідності. Польські інвестиційні або пенсійні фонди повинні інвестувати в акції зрозумілих прозорих великих компаній. А на ринку, я думаю, їх не так багато. А наш лондонський майданчик не передбачає зобов'язання фондів інвестувати у великі публічні компанії. Я думаю, що обсяг торгів критичний. Будь-який об'єм торгів призводить до того, що акція може літати вгору-вниз досить глобально. Ми особливо не хвилюємося з цього приводу. Є гарний вислів: "Дай, Боже, мені сили змінити те, що я можу змінити і прийняти те, що я змінити не можу. І найголовніше - розуму відрізнити перше від другого". Тому, якщо ми не можемо впливати на капіталізацію, ми і не збираємося на це впливати. Ми робимо те, що ми робимо, ми робимо це добре і ми знаємо, куди ми йдемо. Ми знаємо, що у нас відбувається з прибутковістю і з нашим майбутнім. Капіталізація важлива, вона, напевно, якось тішить твоє его. Може, в Кернелі хтось збирається виходити з бізнесу? Я не збираюся виходити з бізнесу, я в ньому щасливий.

- Рік тому в  інтерв'ю Голосу Америки ви сказали, що зростання української економіки чекати не варто: "Ніякого зростання економіки не буде, це обман. Я думаю, що економіка в цьому році піде вниз. Ми бачимо настрої бізнесу - з чого бути зростанню?" . Ваша думка сьогодні змінилася?

- Я думаю, що зростання буде, але не стрімке. Я вірю, що ми відбилися від дна, але вибухового зростання чекати не варто. Для того щоб економіка зростала, потрібно докласти багато зусиль, це досить важка, кропітка праця, і багато в чому невдячна.

- Одного разу ви сказали, що готові продати МХП, якщо ваш син Іван не буде зацікавлений в управлінні бізнесом.

- Так, у мене іншого виходу немає.

- Він проявляє інтерес до компанії сьогодні?


- Він малий ще, йому тільки 17 років. Я думаю, що до цього потрібно дозріти, цього потрібно хотіти, поки про це не можна говорити.

- Як, на ваш погляд, змінилася інвестиційна привабливість українського агросектора внаслідок ситуацій з Мрією і Укрлендфармінг?

- Боюся, що ситуація сьогодні залишається поганою, на нас ніхто не дивиться, дивляться хіба що аферисти і спекулянти.

- А як же Астарта з канадськими страховиками?

- Про Астарту такого не скажеш, але я думаю, що історія з канадським фондом зав'язалася ще до ситуації з Бахматюком. Канада не такий великий інвестор в світі, є країни-інвестори для нас зрозумілі - США, Європа, Англія, Китай, наприклад. Я думаю, що все досить сумно. Інвестклімат поганий, країна нецікава для іноземних інвестицій, і все, що відбувається сьогодні, цементує це положення.

- Хто в цьому винен і як це виправити?

- Винна, я думаю, війна, геополітика, в тому числі наші північні сусіди. І друге - все те, що відбувається в країні. Політика у нас така, що висить на двох палицях. Деякі вважають, що при жорсткому єдиновладді, диктатурі було б простіше, зрозуміліше. Але я не хотів би жити в країні, в якій є цар, король або диктатор.

Читайте також - Євген Черняк: Гроші - це тільки половина світу

ПРО БАГАТСТВО І УКРАЇНСЬКУ ПОЛІТИКУ

- Вам комфортно в Україні?

- Чи комфортно. Я б хотів, щоб країна була багатшою. Однозначно. Але якщо ви запитаєте, чи готовий я заплатити особистими свободами за благополуччя, то однозначно відповім: ні!

- Якщо заговорили про багатство, ви, безсумнівно, багата людина і не приховуєте цього. Але відеозйомка вашого будинку викликала бурхливу реакцію в соцмережах і пресі. Могли б ви пояснити, як заробити на такий будинок і навіщо він вам взагалі потрібен?

- Не кради, чи не виводь гроші і не ховай їх за кордоном. У багатьох людей, які гроші вміють заробляти і, власне, їх заробляють, досить багато будинків за кордоном. У мене немає будинку за кордоном. Я люблю свою країну, я вірю в неї. Я запросив іноземних дизайнерів і архітекторів, які побудували такий будинок, яким я хочу його бачити. Повірте мені, що там приємно перебувати, там немає ні циганщини, ні "дорого-багато", там добре і комфортно. І якщо кожен побудує щось більше або менше, але прибере свою галявину і побудує ось такий будинок, як офіс МХП, це добре. У нас в країні все навпаки. Чиновник, якому ми самі ж даємо хабарі, який їздить на машині, яка не відповідає його рівню доходів і статусу, - це добре. А людина, яка заплатила податки, отримала дивіденди і будує на них будинок, використовуючи українські матеріали і українських робітників, - це погано. Я думаю, що в Хотові, де розташований мій будинок, сільський житель задоволений. Там з'явилися дороги, звідти пішли наркомани, які ховалися по кутках. Там затишно.

- Ви як бізнесмен, який побував на стороні влади, могли б сказати своє бачення - що там не так? Адже очевидно, що у владі у нас не все гаразд.


- Багато демократії. І наслідки цієї демократії - досить популістський парламент, багато політиків-популістів у виконавчій владі, які хочуть загравати з людьми. Люди живуть ще радянськими стереотипами, що хтось їм щось має дати. Я буквально вчора розмовляв з главою села, в якому живу, він розповів мені про утриманські настрої: всі хочуть мати хорошу дорогу, всі хочуть хорошу школу, медицину, безпеку в селі під Києвом, всі хочуть мати великі будинки, але ніхто не хоче заплатити податок на землю і податок на нерухомість. На жаль, але потрібно всім зібратися, всім заплатити і всім зробити. А ми живемо в суспільстві, яке чекає, щоб якийсь дядько Вася для нього щось зробив. Коли кожен прибере біля свого будинку, прибере свій під'їзд і не буде плювати повз сміттєвий бак, все буде добре.

- Наскільки сьогодні готовий об'єднуватися бізнес для спільних ініціатив?

- Бізнес сьогодні дуже активний. І я думаю, що прийшов час, коли білий бізнес хоче жити в якісній країні, він чекає змін. Тому що не можна бути багатим в країні, де все бідні. Але змінювати країну нам належить через зміну ментальність. Утриманство потрібно викорінювати.

- Як?

- Ми вже працюємо з місцевою владою, з громадами в Черкаській та Вінницькій областях, в інших регіонах, Ми вчимо їх тому, як правильно заробляти гроші, що працювати потрібно спільно і вкладати в розвиток регіону або маленького населеного пункту повинні всі без винятку. І по маленькій крупинці кожна громада, кожен кілометр дороги почне змінюватися. Ми не будемо чекати.

Я ж нікому не зробив погано, що організував тут, навколо офісу, красиві газони - красиво, зелено. Те ж саме - по сусідству на заправці Віталія Антонова ОККО - все акуратно, красиво, всім подобається. Якщо кожен уздовж вулиці біля свого офісу, будинку буде робити те ж саме, то вся країна буде змінюватися на краще.

- Зовсім недавно ми
спілкувалися з Віктором Іванчиком, і він розповів, що за минулої влади в бік Астарти був тиск і наїзди.

- І в нашу сторону було багато.

- А зараз?

- Сьогодні немає. Сьогодні точно немає. Після революції, що забрала стільки невинних життів, яка змінила суспільство і погляд на світ, це неможливо. Прийшли зовсім інші люди. Адже і революція стала наслідком тієї несправедливості, коли хтось в Україні намагався стати царем, диктатором.


Читайте також - Віктор Іванчик: Інвестори розуміють, що найнебезпечніша фаза пройшла


- Якщо припустити, що в найближчому майбутньому відбудуться парламентські вибори, яку політсилу ви б підтримали, виходячи з того, якими вони є сьогодні?

- Я підтримаю всіх, хто буде пробізнесовий, ліберальний, не популіст і не лівий.

- Зараз такі є - не популісти і не ліві?

- В принципі, БПП точно не популісти і не ліві, точно не ліві Народний фронт, точно не ліві Самопоміч.

- А з популізмом як бути?

- Популізм є, але його не так багато, як в інших політсилах. Але мені здається, якщо повністю виключити популізм, ці політсили просто програють вибори. Я думаю, що навіть якась частина Оппоблока теж дуже пробізнесова. Хоча ментально щодо Росії, того, що відбувається на Донбасі, ми різні, дуже сильно різні.

- Можете спроектувати майбутнє компанії і української економіки років на 10 вперед?

- (Сміється.) Я думаю, що буде краще. МХП буде розвиватися в тому напрямку, в якому ми сьогодні йдемо. Я думаю, ми будемо більше дивитися на інтернаціональні проекти, на проекти за кордоном. У нас є унікальний досвід створення бізнесу з нуля, чого немає ні в американців, ні у бразильців. У багатьох країнах такий підхід затребуваний.

В цілому хотілося б, щоб у нас все було добре. Ми точно не будемо Німеччиною або Фінляндією. Нам хоча б Чехією, Польщею стати - і було б непогано. Має піти те покоління, яке пам'ятає Радянський Союз, а діти, які вже не пам'ятають СРСР, повинні розуміти, що якщо ти працюєш - все буде добре, не хочеш працювати - живеш погано. І якщо ти можеш працювати, але не працюєш, тобі не повинні допомагати. Тебе можуть навчити, перевчити - і кожен повинен працювати. Неважливо ким - вченим, бізнесменом, вчителем. І якщо люди це зрозуміють - піде з голів утриманство і в суспільстві посилиться ненависть до корупції. Ми повинні зрозуміти, що дача хабара - це дуже погано, що людина, яка живе на неправильні доходи - погана людина.


Марія Бровінська
Якщо Ви помітили орфографічну помилку, виділіть її мишкою і натисніть Ctrl+Enter.

Коментарі

Останні новини