Василь Хмельницький: Біллу Гейтсу я би дав землю безкоштовно. І навіть доплатив

Василь Хмельницький: Біллу Гейтсу я би дав землю безкоштовно. І навіть доплатив - Фото
Василь Хмельницький. Фото: Григорій Веприк

Бесіда про бізнес-імперію UFuture, промоутерів України за кордоном і звичайне людське щастя


За 20 років у бізнесі Василь Хмельницький пройшов незвичайний шлях. У минулому залишилися характерні для українського олігархату енергетика, металургія та депутатство у Верховній Раді. У Хмельницького немає особистої яхти й літака. Але він як і раніше один із найцікавіших і успішних бізнесменів країни.


Його група UFuture об'єднує компанії з найрізноманітніших сфер: нерухомості, інфраструктури, фармацевтики, "зеленої" енергетики, IT. А сам Хмельницький продовжує вчитися, серед іншого в Силіконовій долині, куди возить і своїх топ-менеджерів.

Максимальна публічність і реноме технологічного підприємця працюють на імідж навіть краще, ніж ноу-хау інших топ-бізнесменів. Наприклад, пристрасть до футболу у Ріната Ахметова або любов до сучасного мистецтва у Віктора Пінчука.

Хмельницький нарозхват. До інтерв'ю - зустріч із делегацією Харківського політеху, після - з екс-депутатом і політтехнологом Петра Порошенка Ігорем Гринівим. Двома тижнями раніше журналісти LIGA.net зустріли в UNIT.City депутата й екс-главу 1+1 Олександра Ткаченка. "Усім цікаво подивитися на UNIT", - пояснює бізнесмен.

У бесіді з LIGA.net Хмельницький розповідає, в чому різниця між будівництвом бізнес-центрів і створенням екосистеми, чому благополуччя місцевих підприємців для економіки важливіше, ніж прихід іноземних, як влаштовано його партнерство з Ігорем Ніконовим в UNIT.City і скільки йому приносить аеропорт "Жуляни".

Про інвестклімат і переваги України

- Нещодавно відбувся інвестфорум у Маріуполі за участю президента. Для інвесторів підготували 112 проектів. Ви знайомилися з ними?

- Чесно кажучи, при всій повазі до Маріуполя, мене бентежить, що він відбувся у Маріуполі. Щоб інвестпроекти хтось подивився, потрібно, щоб було багато іноземців. Вони й до Києва з побоюванням їздять. А в Маріуполь... Треба подивитися, скільки було іноземних компаній. Якщо туди приїхали круті інвестори - це позитив.

- З іноземних були в основному інституційні партнери.

- Я позитивно ставлюся до будь-яких дій уряду, які покращують наш інвестиційний клімат. Навіть якби форум пройшов у селі, але прийшла пара інвесторів, я все одно це підтримую. Але [в Україні] не вистачає якогось потужного форуму. Треба покликати якогось умовного Білла Гейтса, щоб показати потенціал України. Нам потрібні лідери думок, які будуть по світу говорити, що Україна - це круто. Зараз, на жаль, України бояться через ризики. Є якісь зрушення, але все йде дуже повільно.

- Чому б вам не привезти Білла Гейтса?

- У нас на КМЕФ буде не Білл Гейтс, але дуже крутий спікер рівня Гейтса. Хто - не скажу, пропаде інтрига (після інтерв'ю стало відомо, що в панелі КМЕФ братиме участь засновник AliBaba Group Джек Ма. - Ред.).

- До України нещодавно приїжджала делегація Apple. Вони з вами не зустрічалися?

- Не зустрічалися. Дивіться, в цілому зараз є просування - більше інвесторів їдуть в Україну, шукають можливості. Це крута тема, її треба продовжувати. Тому будь-які форуми, де президент говорить про захист підприємців, про відкритість - це добре. Тільки є нюанс. Всі думають, що добре залучити іноземного інвестора. А тут помилка. Спочатку треба думати про українського підприємця. Створити йому умови. І коли він почне заробляти і круто себе почувати, то прийдуть й іноземці. Тому що іноземні інвестори дивляться: а як там живуть місцеві підприємці.

- Якраз цікаво: ви бачили ці інвестпроекти? Одним із них став ваш технопарк у Білій Церкві.

Яка у мене філософія: я йду своїм шляхом, будую екосистему. Якщо мені допомагають - велике спасибі. Якщо не заважають - теж велике спасибі. Ми будуємо парк, будуємо заводи, у нас є інвестори - це буде дуже крутий індустріальний парк. Якщо держава буде чимось допомагати, ми відкриті. Більш того, ми готові навчити інших.

Знаєте, чому у нас немає індустріальних парків в країні, хоча взагалі це правильний підхід?

- У свій час були технопарки й СЕЗи. Їх закрили зі зрозумілих причин - податкові зловживання.

- Багато бізнесменів думає, що індустріальні парки - це бізнес. Це не бізнес, а платформа для залучення інвестора. Припустимо, ви хочете побудувати якийсь завод. Приїжджаєте в Україну, і вам дають землю безкоштовно, комунікації безкоштовно, все безкоштовно. Тільки будуйте і беріть людей на роботу. Тому що в економіці найважливіше - не податки, а людина, яка приходить на роботу й отримує зарплату. Потім вона отримує гроші і штовхає економіку вперед. А у нас всі бізнесмени захопили шматочки землі і чекають, коли вони зароблять грошей. Та не зароблять! Це має бути державна програма. І ми хочемо показати, що це працює. Для нас це не бізнес.

- Яке виробництво в результаті буде в Білій Церкві?

- Багато буде. Зараз побудували завод і випускаємо 30 видів електрофурнітури, яка в Україні не випускається. Але знаєте, що найстрашніше? У звичайній розетці є всього 10 елементів. І тільки одну річ ми купуємо через експорт - поліпропіленову гранулу, решта все можемо робити в Україні. Замовляючи, припустимо, у вінницького або чернігівського заводу якусь маленьку штучку, ми піднімаємо економіку - він починає більше виробляти, а ми - продавати. Так ось, дві речі Україна не виробляє вже 10 років. У нас навіть експертів цих немає. І мені для маленької розетки треба зробити ще два види продукції, яку ми втратили. І найголовніше - втратили фахівців.

- Так ви не зможете робити розетки?

- Ми можемо. Закупили обладнання, точно будемо робити розетки й вимикачі. Ми всі женемося за швидкими результатами, а у нас руйнується виробництво, і йдуть люди. І тепер я вирішив щось відновити, а вже немає виробництва, і люди поїхали в Польщу. І мені треба заново все запускати, відправляти в інститути людей, купувати нову техніку. Я це роблю як приватний підприємець, але це повинна бути державна програма. А її немає.

- ОК, фурнітура - ясно. Що там ще буде?

- Зараз на виході завод, який випускатиме пакувальну плівку. У нас вже є завод, який робить композит - це замісник заліза. З піску робиться нитка, а нитка разом зі спеціальною смолою утворює труби, куточки. Вони не іржавіють і дешевші, ніж залізо. Ми будемо робити все, що Україна на даний момент не робить. У цьому дуже велика перевага, великий виклик, і тут можна заробляти гроші.

- Це ж ваш бізнес?

Поки мій. Насправді я хочу створити майданчик, на який будуть приходити інвестори й будувати свій завод. Але їм потрібен приклад, вони бояться. Ось як UNIT.City. Я побудував три будівлі, до мене приходять люди і кажуть: "Ми теж хочемо". А коли я раніше показував їм чисте поле, ніхто нічого не хотів.

- Ще повернемося до UNIT.City. Ви їздите за кордон, розкажіть, що говорять про Україну іноземні інвестори.

- Будемо відверті. Якщо я їжджу в Силіконову долину, то там Україну майже не знають. А якщо знають, то тільки завдяки нашим фахівцям, які туди вже переїхали і там працюють. Діалог приблизно такий: «Україна - це десь, біля Мексики? - Ні, в Європі! ». Немає у нас програми репутаційного просування України. На жаль, всі думають: Україна - це Чорнобиль, війна. Та ні, хлопці, у нас суперлокація, аграрний кластер, талановиті люди! Нам потрібно зробити крутий репутаційний блок, і ми повинні бути готові, що цим треба займатися 3-5 років. Україна повинні бачити позитивної! Тому, чесно скажу, говорити, що люди за кордоном думають, як прийти в Україну і що тут є суперможливості, такого немає. Це наше завдання - їм донести.

Василий Хмельницкий

Василь Хмельницький. Фото: UFuture/Валентин Кузан

Тепер, щодо виробництва. Китай як піднявся? Зробив багато виробництв і дешевих робочих місць. Я просуваю парк, приїжджаю в Німеччину. Кажу: я власник, земля у власності, проведу вам комунікації, отримаю всі дозволи, будуйте виробництво. І мені відповідає власник заводу з оборотом 70 млн євро: «Виробництво? Я зараз застосовую робототехніку, нові технології, працюють всього 24 людини. Що я у вас заощаджу? Тим більше ризики». Розумієте, який виклик? Інновації підтискають. Так як раніше Китай піднявся, ми вже не піднімемося.

- Тобто ми повинні бути зручною територією? Дешева робоча сила - НЕ перевага?

- Ще десь є. Робот поки не все може. Але насправді 40-50 чоловік - це теж непогано. 10 заводів - 500 осіб. А кожен завод за собою веде нові можливості. На заводах потрібні їдальні - продукти, папір. Це все рухає економіку. А без виробництва - тупик.

Живеш тут, набираєшся досвіду - ти ефективний. Поїхав - значить пішов на пенсію


- Глобальне питання. Вас внутрішній інвестиційний клімат влаштовує, раз ви розвиваєте тут бізнес?

- Я місцевий бізнесмен, я дуже гнучкий, я все тут розумію, працюю тільки в Україні. Хотів би, щоб було краще, але є, як є. І майже всі проекти я дотискати, вони успішні.

- Я чув, що у вас є і зарубіжний бізнес - Чехія, Об'єднані Арабські Емірати.

- Емірати - немає. Звичайно, ми хочемо на цьому ринку щось продавати - електрофурнітуру, наприклад. Емірати - суперспоживач. У Чехії є підрозділ у компанії "Трібо", де мені належить всього 20%.

- Просто парадокс. З одного боку бізнес критикує нашу податкову систему, інвестклімат. А з іншого - всі великі бізнесмени ведуть бізнес в Україні. Якщо так добре за кордоном, чому все тут?

- А хто сказав, що за кордоном добре?

- Часто кажуть, що у нас високі податки, не працює судова система, жорстко поводять себе правоохоронці. При цьому всі сидять тут.

- Чому всі. Жеваго вже не тут (посміхається). Багато знайомих бізнесменів заробили перші гроші й поїхали в Америку. Одружилися, щасливі. Гроші витратили, й через 7-8 років приїжджають, а час уже пішов. З'явилася інша формація людей. Кажуть: "Слухай, все так змінилося, складно стало". Та не складно, вони просто зупинилися! Поринули в іншу культуру, по-іншому мислять, і вони більше тут не приживуться. І ніхто з них в результаті не повернувся і не заробив тут грошей. Живеш тут, набираєшся досвіду - ти ефективний. Поїхав - значить пішов на пенсію.

- Ви давно в українському бізнесі. Які тренди пішли, які прийшли?

- Багато трендів пішло. Що я хочу зазначити: зараз можливостей більше, ніж 30 років тому. Тоді просто знань менше було, після поділу СРСР ми були замкнені тут. Запрацювали найталановитіші і швидкі. Але все-одно без знань 90% із них втратили гроші. Зараз знань багато і можливостей більше, ніж раніше. Я можу щось придумати і продати в Америці чи Європі. Такого ніколи не було. Головне, отримувати знання й не боятися їх застосовувати, робити помилки, вчитися і йти вперед.

Про Ocean Plaza, екосистему UNIT.City і мотоцикли для ФДМ


- Що вам ближче: монобізнес чи всеохопність? Великі статки створюються, як правило, на чомусь одному.

- Що ви вважаєте монобізнесом?

- Наприклад, металургія у Ахметова.

- Металургія для Ахметова, для Коломойського - нафтова галузь. А у мене - інноваційний парк. Це менший бізнес? Так, але він мені більше подобається. Коли молодь бігає, створює нові проекти, коли щось виходить, коли в школі UNIT.Factory багато студентів - це моє.

- Тобто ви собі визначили основний бізнес?

- Дивіться, є бізнеси, якими я в принципі не займаюся - зброя, наркотики. Це мені не цікаво, навіть якщо там 1000% прибутковості. Нещодавно прийшов один хлопець до мене дуже крутий, займається сільським господарством. Каже: зараз буде закон про наркотики (про легалізацію марихуани в медичних цілях. - Ред), давай з тобою займемося. Я йому відповів: посадиш хоч один кущ конопель, можеш відразу викреслити мій телефон. Тому що у мене є школи, садочки і це питання часу, коли він буде продавати там свої наркотики.

- Але в світі легалізують канабіс.

- Може в світі це є. Але я точно не буду інвестувати, забудьте. Ми ж говоримо про розвиток країни, напевно, ми хочемо жити в крутій країні з розвиненою безпекою. Канабіс цьому не допоможе. Я цим займатися точно не буду, незалежно від прибутковості.

Будуючи екосистему, я допомагаю іншим робити свої продукти. А якщо я вклав у стартап - я просто венчурний фонд

- Ви говорите, що займаєтеся інноваціями. Але якщо подивитися на результат, не спостерігається, щоб вийшов якийсь інноваційний продукт - пристрій, платформа.

- Я будую інноваційну екосистему. Чим вона, наприклад, відрізняється від кластера - поясню на прикладі. До мене приїхали дуже розумні хлопці з Миколаєва. Кажуть: ми хочемо побудувати як у вас: готель, спортклуб, ресторан, бізнес-центр - вийде як UNIT. Я кажу: ні, це не UNIT! Це крутий кластер, для Миколаєва - круто і правильно. Але це кластер. А екосистема - це інше. Я будую інститут для молодих талановитих хлопців, будую бізнес-школу - тому що у нас не вистачає бізнес-освіти. Чому мало стартапів в країні? У Радянському Союзі було багато інженерів, але не було підприємництва. Не було бізнесу. Тому у мене є бізнес-школа, є акселератор і є приміщення. Я поєдную їх у екосистему. І це - якір. Що далі буде, я не знаю, але сюди точно хтось прийде. Якщо з'явиться бізнесмен і скаже: все порахував, тут потрібен готель. Я відповім: роби, я створю умови. А якщо він прогорів, я візьму іншого.

- Будь-хто може прийти і запропонувати тут проект?

- Звичайно. Але ти порахуй потік людей, що вони тут роблять. І якщо виходить бізнес, то чому ні? Якщо ти вирішив, що можна зробити акселератор - заходь.

- Акселератор, який ви вже згадували - це ваш проект? Ви вкладаєте?

- Так, мій. Проблема в чому: поки світові акселератори до нас не заходять, ми робимо свій недорогий, щоб він був. А в кінцевому підсумку ми запросили зараз француза Домініка Піота (новий глава UNIT.City. - Ред.), який пожив у Силіконовій долині і розраховуємо, що він приведе одного-двох крутих акселераторів. Але вони теж дивляться: а які компанії у нас тут сидять, що вони роблять? Ось чим відрізняється кластер від екосистеми. Я допомагаю іншим робити свої продукти. А якщо я вклав у стартап - я просто венчурний фонд.

- Акселератор же інвестує в стартапи?

- Інвестує.

- Давайте ближче до грошей. Скільки ви проінвестували?

- Ми проінвестували десь у 10 стартапів. Скільки вклали? Комусь $50 000, комусь $70. 000, комусь $100 000 дали, повезли їх на навчання до Америки. Комусь знайшли зв'язки, комусь ні. Але, дивіться, справа в тому, що ми слабші американців багато в чому. Навіть наші найкращі стартапи приїхали туди, подивилися, як американці працюють, і були здивовані. Тому що ті о 7 ранку вже на роботі, в о 6 вечора - вже на зустрічах.

- Тобто ви в свої стартапи не надто вірите?

- До чого тут я? Є акселератор. Там визначають, вірити в них чи ні. Я хочу, щоб у нас було більше стартапів, тому я в них інвестую і намагаюся підтягнути. Сказати, що я впевнений, що зароблю там мільярди доларів - ні. Але підштовхнути дітей до наступного рівня - моя місія.

- На ринку говорять, що у попередньої команди - Макса Яковера і Макса Бахматова - була мета привезти зі Штатів великі проекти, і вони з нею не впоралися. Нібито це стало причиною звільнення.

- Ні, все банально простіше. У мене з ними був контракт на три роки. Вони креативні хороші хлопці, вони дуже непогано розкрутили цю локацію - форуми, виступи, екскурсії. Зараз мені потрібно інше - міжнародний рівень. Потрібні люди, які працюють в Ізраїлі, в Силіконовій долині, щоб зробити цей місток між країнами. Який би я не був крутий - коли я розмовляю з Apple, я повинен розуміти їх культуру і принципи. Мої - не кращй й  не гірші, але вони свої, українські. Тому ми запросили Домініка, який прожив у США 15 років і знає всі ком'юніті. І це його завдання.

- Два Макса не змогли?

- Вони ж місцеві підприємці. Навіть я не зміг. Треба щоб з американцями говорили американці. А так, що виходить: ми часто їздимо з командою в Силіконову долину. Не просто подивитися. Хтось із топів читає нам лекції про технології, бізнес-підходи і ми - 20 осіб - вчимося. Ми приїжджаємо в Google і нам один із топів читає лекцію. Я йому розповідаю про UNIT.City. Він слухає і каже: "Це що офіси, так?" - Я: ні, це екосистема? - "Але вона з офісів? Офіси в Україні - не цікаво". Поки ти сюди не приїхав, не подивився і не відчув, ти звідти не зрозумієш що це. А офіси реально в Україні не цікаві.

Василий Хельницкий

Василь Хмельницький. Фото: UFuture/Валентин Кузан

Якби я, припустимо, взяв на роботу цього топа з Google, він би через два роки поїхав туди, сказав би: "Хлопці, я працюю там, і там - екосистема". Було б інше сприйняття. Потрібна однакова база, однакові знання.

- Виходить, що можливості внутрішнього ринку для наповнення UNIT.City вичерпані й потрібен приплив ззовні?

- Вони не вичерпані. Я не встигаю стільки будувати, скільки у мене є замовлень.

- Вакантність нульова?

- Вакантних місць немає. Я недавно сам хотів переїхати в центральну будівлю, де «труба». Прийшла компанія, кажуть: "Даємо хороші гроші, віддайте нам, потрібно розширюватися". Я віддав, бо це IT-компанія, і вони відразу взяли ще одну будівлю.

- Що за компанія?

- Підпишемо контракт, і ви все дізнаєтесь. У мене секретів немає. Є у наших клієнтів. Одна компанія, з якою ми повинні узгодити, якщо про них говоримо. Хоча знайти їх нескладно - на першому поверсі висить їх табличка.

- Давайте ще трохи про UNIT.City. Коли ви починали проект, ви вже розуміли, що частина піде під житло?

- Розумів. 17 років тому ми з UDP почали будувати Новопечерські липки. Це був незвичайний проект: на одному майданчику ми розмістили і школу, і садки, і спортивні центри, і ресторани, і лікарню. Зробили місто в місті. Виявилося, це дуже вигідно. Для людини, яка живе в комплексі, все доступно, є нормальна охорона. Сьогодні ми вийшли на наступний рівень. Тому житло відразу планувалося. У нас 450 000 кв. м офісів, 250 000 кв. м житла, ще 100 000 кв. м інших площ - всього 800 000 кв. м весь проект. І він будується як місто. Все є.

Компанія Ігоря Ніконова з'явилася тільки в житловій частині проекту чи він був раніше партнером?

- З Ніконовим ми будуємо житло та офіси 50 на 50. Як девелопери, наша компанія UDP його KAN Development. Лише в одній будівлі вони як співінвестори - це корпус B12.

- Як оформлено партнерство?

- Контракт. Ми ж з Ніконовим  багато де працювали разом. І Ocean Plaza будували, і Паркове місто. Ми й конкуренти, й партнери, і друзі. Ми об'єдналися, тому що я хочу тут в наступному році будувати 11 будівель. Ніхто б такий проект один не витягнув. Мені потрібна швидкість. Щоб ви знали, я для парку нових технологій десять років їжджу по світу і вчуся разом із командою. І тільки три роки тому я сказав: все, я будую. Світ швидко розвивається, і мені потрібно йти в ногу з часом. Тому я Ніконова запросив і задоволений. Я його поважаю.

Він як і всі - непростий хлопець. У нього є свої заморочки, у мене - свої. Але ми разом знаходимо спільну мову. Я вам гарантую: ми разом збудуємо найкращий проект у Східній Європі. Можете зараз це записати. А потім через три роки перевіримо.

- Це девелоперський проект?

- Ні, це інноваційний проект.

- Ви викуповуєте Ocean Plaza назад?

- Я розглядаю, скажу чесно. Не можу сказати, на якому етапі, щоб не зірвати угоду. Ми продали її, припустимо, за $350 млн. Якщо теоретично можна викупити назад за $250 млн, то я на це готовий.

- Знаєте ж, там вже є зміни в акціонерній структурі. До вас вони мають стосунок?

- До мене вони жодного стосунку не мають.

- Ніконов і в цьому проекті буде?

- Ні, не буде.

- У вас є ще якісь спільні бізнеси з Ніконовим зараз?

- Ні.

- Ви говорили в інтерв'ю Економічній правді, що ваші статки оцінюються в $0,5 млрд. Умовно кажучи, половину статків ви готові витратити на Ocean Plaza. Ви будете позичати гроші, залучати партнерів?

- Звичайно. Таких грошей немає ні у кого. Частина - своїх.

- Раніше ви кредитувалися в Ощадбанку Росія. Чи продовжуєте з ним стосунки?

- З місцевим - так.

- Чи не лякає вас ситуація?

- Ні, не лякає. Я займаюся рівно тим, що дозволено.

- Компанія ТПС-Нерухомість Аркадія Ротенберга, яка являлася кінцевим власником Ocean Plaza, була у списку РНБО.

- Я знаю, розбирався. Там є люди, які в списку. Але не компанія. Я точно не готовий у людей, які є в списку санкцій, викупити частку. Тільки у людей, які не в списку.

Якби я захотів випускати мотоцикли, я взяв би один цех і уклав контракт із Honda

- Тут, в UNIT.City був раніше мотоциклетний завод. По ньому були інвестзобов'язання ...

- Все виконано.

- Скільки ви побудували мотоциклів?

- Мотоциклів і колясок (посміхається).

- Ну так.

- Не знаю. Не керував заводом. Але Фонд держмайна весь час моніторив. Ви помітили, що після купівлі заводу ми не стали тут через рік будувати парк. Ми витримали всі зобов'язання.

- Але ви ж повинні були випускати мотоцикли.

- Ми, напевно, і випускали їх.

- Можете уточнити?

- Можу. Ви знаєте, ви зараз хочете підловити мене на чомусь.

- Так.

- Так, це буде цікаво для преси. Дивіться, давайте поясню, що таке мотоциклетний завод. Усі говорять: ось, це старий завод, тут стільки мотоциклів було випущено. Але це все в минулому. Це все не має до майбутнього й до теперішнього ніякого стосунку. Це завод, який працював на Радянський союз. І після того, як він зник, це стало непотрібним кладовищем старих корпусів.

Василий Хмельницкий. Фото: LIGA.net

Василь Хмельницький. Фото: UFuture/Валентин Кузан

Насправді, якби сьогодні я захотів випускати мотоцикли, чесно скажу, я взяв би один цех, уклав контракт із Honda і випускав би сучасні мотоцикли. Тут зараз немає ні R&D центру, нічого. Ми настільки відстали, що нам треба було б починати з якимось крутим партнером.

- Я якось спілкувався з Іллею Кенігштейном, засновником мережі коворкінг Creative States. Він висловив таку думку: у UNIT.City є одна проблема. Він як місто в місті. І місто не йде назустріч, не інтегрується. Вийшов за межі UNIT.City й там не побачив нічого - ні під'їздів, ні транспортної інфраструктури. Як ви з містом уживаєтеся?

- Місто нам не заважає.

- А допомагає?

- Не допомагає, але й не заважає. Якщо UNIT.City - крутий приклад, то може бути їх у Києві буде 20. І ми не будемо конкурувати, а піднімемо всю екосистему, всю країну. Я ж не можу побудувати Київ або країну. Я можу показати свою частину й більше того, я відкритий.

З ректором ХПІ ми створюємо навчальну програму, яку безкоштовно даватимемо в університети, якщо вона добре спрацює. А значить загальна освіта айтішників буде поліпшуватися.

- Максим Бахматов і Максим Яковер продали свої частки в UNIT.City?

- Так, продали.

- І скільки вони коштували?

- Вони точно добре заробили.

- Кажуть, що вони отримали мільйони. Мова про десятки?

- Нехай на це питання самі дадуть відповідь. Але це точно не десятки мільйонів доларів.

Про Жуляни, щастя й Біла Гейтса

- Жуляни - це екосистема, інфраструктурний проект чи просто нерухомість?

- Жуляни - це просто аеропорт, чесно скажу. Не великий, не маленький. Знаходиться в місті, приносить трохи грошей.

- У 2013 році ви говорили, що хочете побудувати там Radisson, але потрібен двозірковий готель. Його ще немає. Передумали?

- Дивіться, насправді аеропорт не генерує так багато грошей, як хотілося б. У нас був вибір: побудувати або готель, або новий термінал. У Жулянах є така особливість: потік людей вранці вилітає, а ввечері прилітає. І всі намагаються зробити це в один час. З'являються години пік.

Тому ми вибрали комфорт людей, а не новий готель. Інвестували 630 млн грн у новий термінал. Три місяці тому його здали. Розвантажили черги.

- В аеропорту є обмеження щодо злітної смуги. І шум, який заважає місцевим жителям, об'єктивно стримує його розвиток. Яка ваша стратегія щодо Жулян?

- Багато планів є. По-перше, ми не будемо робити смугу більш потужною, щоб літали великі літаки. Ми розуміємо, що шум заважає жителям. Але той шум, який є - він допустимий. Смуга дозволяє працювати ще років 20-30. Якщо аеропорт буде стрімко розвиватися, то через 10-15 років ми будемо думати, як зробити потужний аеропорт. Але поки новий аеропорт немає сенсу будувати - Борисполя вистачає. Він може "перемолоти" 20 млн чоловік. А в нього літає до 15 млн.

Жуляни точно мають бути. Припустимо, в Борисполі туман - потрібно десь приземлитися. Або, не дай Боже, якась екстрена посадка. Точно повинен бути другий аеропорт.

- Чи турбує конкуренція з Борисполем?

- Трішки турбує, тому що це не відкрита конкуренція. Держава проінвестували гроші і списала їх. А ми проінвестували гроші і платимо за кредитами відсотки. Відчуваєте, наскільки підприємець і держава нерівні?

Потім держава може придумати і сказати: так, ви будете літати ось тут за три копійки, а тут - за вісім. Це не правильно. При рівних умовах ми не боїмося конкуренції. Але, на жаль, якщо вони нерівні ... Для нашого аеропорту ставка на аеронавігаційне обслуговування майже на 50% вище, ніж для Борисполя.

- Зверніться до АМКУ.

- Так ми і зробимо! (Після зустрічі з Хмельницьким стало відомо, що  АМКУ порушив справу проти Мінінфраструктури за скаргою асоціації "Аеропорти України". - Ред.)

- У цілому вам цікавий аеропортовий бізнес? Олександр Ярославський каже, що буде інвестувати далі.

- Мені цікаві проекти, круті й потужні. Коли ми прийшли в Жуляни, там фактично паслися корови. А зараз - супераеропорт. Мене це драйвить. Це прикольно. Ще б побудувати там бізнес-центр, готельчики, щоб було комфортніше.

Гроші будуть з'являтися - будемо будувати.

- Яка там маржа?

- На хліб з ікрою не вистачає. Але в принципі нормально. У нас там $28 млн кредиту. І щоб ви зрозуміли, нам ще три роки виплачувати відсотки і кредит.

- Який там прибуток?

- EBITDA в минулому році $25 млн.

- У вас багато партнерів ...

- Люблю партнерів. Буду робити своє медіа, запрошу вас.

- Ви ж уже закрили два - Unit Citizen і K Fund Media.

- Кожен повинен займатися своєю справою. У вас це краще виходить.

- Місія виконана?

- Місія виконана.

- Ви часто повторюєте: я бізнесмен. Я займаюся бізнесом. Ви щаслива людина?

- Я дуже щаслива людина. У мене баланс ...

- А в чому щастя?

- Я вам розповім про цікаве дослідження. Проводилось воно в Америці. Тривало 75 років. Основна суть: визначити, що робить людину щасливою. Було відібрано 750 людей із різним майновим станом, з бідної сім'ї, з багатої, хтось Гарвард закінчив, хтось жебрак.

Зрештою, знаєте, що вони визначили? Який фактор найкрутіший?

- Здоров'я і реалізація.

- Ні. Соціальне спілкування - нетворкінг. Люди, які мають хороших друзів, партнерів, батьків, сім'ю і дітей, живуть довше і щасливіше в порівнянні навіть із тими, хто домагається успіху, але більш самотні і закриті.

У мене улюблена сім'я, у мене круті друзі. У мене соціального спілкування - ось так! Я можу ще з вами поділитися. І це робить мене щасливим.

Василий Хмельницкий. Фото: LIGA.net

Василь Хмельницький. Фото: UFuture/Валентин Кузан

- Про що ви шкодуєте в житті?

- Ні про що. Взагалі ні про що. Навіть про втрати. Мені кажуть, слухай, ти купив у Трускавці за за $30 млн 100 га землі, яка зараз нічого не варта. Ти вклав би їх в Apple двадцять років тому! Так я про це не шкодую. Просто я не знав, що Apple такий є. А якщо і вклав би, то де я сьогодні був би - невідомо!

Це мій досвід. Так, я там втратив гроші, а там заробив.

- Можете ще цю фразу пояснити: "земля нічого не варта". Зараз же ринок відкривається.

- Ви просто взяли і звели її до земельної ділянки. А дивлюся ширше. Раніше всі билися за земельні ділянки. У кого більше землі, той багатший. Сьогодні немає жодної країни в світі, яка домоглася суперуспіху в аграрному бізнесі. У Європі та Америці аграрка займає близько 2%. А все інше - послуги та технології, малий і середній бізнес, космічна техніка, літакобудування ... Сама земля як така глобально нічого не варта.

І більш того: аграрний бізнес, я до нього обережно ставлюся. Я вважаю, що наша перспектива за переробкою аграрної продукції. А то виходить: ви, українці, давайте нам пшеницю, а ми зробимо спагетті й поставимо вам. Нам треба подумати, щоб зробити більше виробництв і насіння соняшнику переробляти тут.

Тому вважаю, що земля - ​​вона фізично щось коштує, але в рамках країни і розвитку це вже не актив. Сьогодні найбільший актив - талановиті люди.

- Але ж на Землі буде ставати все більше людей, а вони будуть хотіти їсти. Їх треба якось годувати.

- Я не бачу в цьому проблеми. Буде точка Ч, коли зростання зупиниться, і буде йти у зворотний бік. Це пов'язано з тим, що у просунутих розумних людей народжується менше дітей. І соціальна людина в майбутньому, на жаль, - це самотня людина.

- Вас здивував похід Максима Бахматова в мерію? По суті ваш колишній менеджер пішов туди.

- Зараз тролять якісь новини: Хмельницький із кимось там об'єднує Кличка. Ну, смішно, чесно. Я і прем'єра один раз у житті бачив. І з Кличком три рази бачився. Бахматов пішов туди. Виклик. Він там чогось навчиться. У нього репутація піднялася.

І він хоче себе реалізувати. Ну, заради Бога. Я тут не друг, і не ворог. Але я завжди до нього добре ставлюся. Він реально крутий хлопець!

- На презентації UNIT.Home ми бачили тут екс-главу 1+1 Олександра Ткаченка. Він за квартирою прийшов?

- Ні, я йому показував, як розвивається UNIT.City. Йому було цікаво. Він не був на презентації самих квартир. Я йому показував, що ми робимо інноваційного.

Тому що у нас тут буде резидентом компанія, яка займається радіо і телебаченням.

- Вона має відношення до Ткаченка?

- Ні, не має. Я показую можливості таким людям. Ось, припустимо, Косюк - крутий аграрій. Я хотів би, щоб його R&D центр розташовувався у нас. Тому й 1 + 1, і ТРК Україна, й ICTV - ми всім раді. Це створює спільноту. Будується екосистема.

Соціальна людина в майбутньому, на жаль - це самотня людина

- Ви говорили, що під час кризи продали літак, яхту ...

- Точно, все продав.

- Уже купили нову?

- Ні. Поки немає грошей (посміхається).

- Орендуєте?

- Якщо лечу з пересадками, то беру чартер. Якщо лечу в Лондон, то беру бізнес-клас. Яхту орендую, якщо треба, раз на рік. Можу собі дозволити. Де є п'ятизірковий готель, я живу в ньому. А якщо ні, я себе теж можу добре почувати. Кожен крутий бізнесмен може дозволити собі літак. А от не кожен - аеропорт (сміється).

Я вам розповім смішну історію. Там біля аеропорту є музей (музей авіації біля Жулян. - Ред.). І коли ми підлітаємо на чартері, я розповідаю деяким людям: "Не модно зараз колекціонувати машини. Я ось колекціоную літаки". Вони такі: "Оооо! Це все твоє?". А я: "Ну так, ось прикупив пару реактивних літаків".
Вони думають: "Нічого собі! Хлопець колекціонує літаки!". Але потім зізнаюся, що це музей.

- Ви інвестували недавно в сонячну енергетику. Чи задоволені ви інвестиціями? І бачите швидке повернення?

- Так, задоволений. Дуже проста тема. Дуже крутий тариф. Нескладно будувати сонячну енергетику. Як Lego збираєш. Зараз йде хвиля - повернути тариф (скасувати підвищений тариф на зелену енергію для вже введених в експлуатацію об'єктів. - Ред.). Не боюсь цього. Все одно економіка дозволяє.

- Яке там повернення вкладень по швидкості?

- До 20% річних приносить у валюті. Знімуть тариф - буде не 15-20% річних, менше, але теж непогано. Теж круто.

- Якби до вас приїхав Білл Гейтс, ви б що йому запропонували?

- Запропонував би відкрити тут R&D центр. І я  йому дав би безкоштовно територію. За великим рахунком - доплачував би. Тому що дуже важливо, щоб із Біллом Гейтсом приїхала б його команда. І навчала б наших хлопців. А потім наші хлопці відкрили б свої стартапи.

Тому що нам потрібні знання. Гроші потрібні, але це побічно.

- У вас дуже вдалі виходи. З Запоріжсталі вдало вийшли, Ocean Plaza. У чому секрет? Як відчувати момент?

- Прагматика. Я коли володів Запоріжсталлю, то подивився, що країни, в які ми експортуємо сталь, будують нові заводи. Тому і продав. Вже не треба мріяти, що знайдеш компанію, яка буде 100 років прибуткова. Потрібно бачити короткі тренди і тут заробляти.

Читайте матеріал російською: Василий Хмельницкий: Биллу Гейтсу я бы дал землю бесплатно. И даже доплатил